[Todos] [Alumnos] Robo en la entrada a ciudad.
Val
valeridiaz en gmail.com
Lun Ago 1 16:56:01 ART 2011
Martín, Guillermo: el rol de la Policía, como banda de hombres armados, es
el de defender mediante el monopolio de la fuerza la propiedad privada
capitalista. Por eso los marxistas planteamos que esta reaccionaria
institución debe ser disuelta. En su reemplazo deberá construirse una
milicia obrera y popular, subordinada y controlada por las
organizacionesobreras, del pueblo oprimido y los militantes de los
derechos humanos.
Claramente, la discusión acá es otra de todas formas. Lo que estoy
planteando es que no podemos analizar el problema de "los robos en ciudad
universitaria" de manera separada, fragmentada, de *lo real *en donde ese
fenómeno ocurre. El contexto general es uno de descomposición social y
deterioro de los escasos, escasísimos, lazos fraternales que pueden
construirse bajo un orden social tan decadente, injusto y absurdo como este,
que condena a cientos de jóvenes a la privación de gozar de la Ciencia y del
Arte, excluyéndolos cotidianamente, generando odio y rencores muchas, la
mayor parte de las veces, irreversibles en el ser humano. Lo que digo es que
el problema acá no es si a mí me robaron una cartera o un peine y me
gritaron y me mostraron un cuchillo o un arma, que obviamente no es una
situación feliz para nadie. El problema acá es que se pretenda "resolver" un
problema tan complejo como este desconociendo la relación profunda e
inseparable que existe entre la Policía y todos los cuerpos represivos del
Estado con el crimen organizado, que se pretenda solucionar el problema con
los que son causantes del problema. Es, casí, hasta una incoherencia lógica,
además de ser una posición política con una clara influencia de la ideología
de la clase que domina las formas de relación social hoy. De más está
aclarar qué opino de esa ideología, creo que ya se sospecha.
Martín, Guillermo, el problema más importante además, es que la propuesta de
más policía, además de no resolver el problema subyacente de la
descomposición social generada por la enormísima injusticia de que vivimos
en una sociedad de clases que no les da las mismas oportunidades a todos y
que se sostiene sobre la explotación y la humillación de la mayoría de la
humanidad que es pobre y obrera, tampoco resuelve el problema superficial de
"los robos en ciudad universitaria". Colombia es un país que tiene milicos
hasta en la sopa y registra los niveles de "violencia y robos" más alto de
toda América. Qué es lo que sigue igual que siempre en Colombia? el patrón
de acumulación capitalista, las políticas del Estado burgués para contener
los reclamos justos del pueblo pobre, la criminalización de la protesta
social, los subsidios despampanantes a los empresarios, el gobierno de unos
pocos -los burgueses, los políticos que los representan- por sobre unos
muchos -los trabajadores, el pueblo pobre.
Por último, "los chorros" están profundamente vinculados con la megaminería,
sabrás que las empresas mineras se roban todos los años sumas siderales que
consiguen en base a la explotación del trabajo ajeno a que someten a cientos
de miles de mineros en este país. Esas ganancias se las llevan a Europa o a
Júpiter o a donde se les cante porque hay una legislación que el Gobierno
"nacional y popular" de Cristina Kirchner, que se los permite. Verás que
estos empresarios andan armados y todo: tienen venenos químicos para obtener
los minerales, esos venenos son los que el cuerpo del minero absorbe todos
los días de oscuridad bajo la tierra y que le destroza todos sus tejidos de
a poco, como en una condena eterna. Los obreros fallecen de paros cardíacos
y de cáncer y de asbestosis y de silicosis. Estos "chorros" son de los más
zarpados, porque se roban no sólo oro y plata y litio y cobre sino también
vidas del pueblo pobre y obrero de Salta, de Jujuy, de Catamarca, etc. En la
Coneau también tenés un par de "chorros", son esos tipos de las
universidades privadas que tienen representación en el Consejo y el tipo ese
del Banco Mundial que también actúa ahí, que cuando hay contenidos de
carreras que a ellos y a sus amigotes empresarios no les importa un comino,
los sacan, se los roban de la currícula, me lo roban a mí, a vos, a todos de
estudiantes universitarios, y los agarran y los ponen en una vidriera que se
llama "posgrados pagos" para que vayas a pagar después por lo que te
robaron. Ese es un ejemplo nada más, cuando quieras y te interese te cuento
mejor de qué otras maneras (variadísimas, increíbles) están relacionados
"los chorros" con la megaminería y la coneau.
El 1 de agosto de 2011 16:15, Kremar <kremar en gmail.com> escribió:
> En realidad la pregunta es mucho mas sencilla: Okz, ponele que no
> queres a la PFA. Analogamente, no vas a querer a niguna de las fuerzas
> de seguridad con las que cuenta la Ciudad o la Nacion.
> Entonces, que sugeris? Armarnos nosotros? Crear una milicia
> estudiantil y atribuirnos la jurisprudencia sobre CU y las zonas
> aledañas por la fuerza?
>
> Criticar es facil si no se dan propuestas.
>
>
> Martín.
>
> 2011/8/1 Guillermo Tochi <guillermotochi en gmail.com>:
> > Y hasta que hagas la revolución que propones? Que nos sigan robando a la
> > salida de ciudad?
> > Tal vez si los chorros estuviesen vinculados con la megamineria o con la
> > coneau este problema le interesaria mas a los "militantes
> revolucioarios".
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 1 de agosto de 2011 11:50, Val <valeridiaz en gmail.com> escribió:
> >>
> >> "Guiado por un concepto fragmentario de su propio mundo, el hombre
> intenta
> >> entonces romperse a sí mismo y su mundo, para que así todo parezca
> >> corresponder a su modo de pensar. (...) ... toda estructura
> relativamente
> >> autónoma y estable (por ejemplo, una partícula atómica) no debe
> considerarse
> >> como algo que existe de forma independiente ni permanente, sino más bien
> >> como un producto que se ha formado en la totalidad del movimiento
> fluyente y
> >> que finalmente volverá a disolverse en este movimiento. Cómo se forma y
> se
> >> mantiene, depende de su lugar y de su función en el todo".
> >>
> >> Eso de recién es de David Bohm, un Físico inglés muy conocido (trabajó
> con
> >> Einstein, por poner alguna de sus "chapas") de la Universidad de
> Berkeley.
> >> El libro de donde saqué la cita se llama "La Totalidad y el Orden
> Implicado"
> >> y el tipo este lo escribió en 1992, hace bastante poco hablando en
> términos
> >> de la Historia de la Ciencia.
> >>
> >> Si buscás en internet, Nehuén, te vas a dar cuenta que Bohm no es
> marxista
> >> ni mucho menos. Ni siquiera hace política. Sin embargo, entiende que la
> >> manera más científica y seria de analizar lo real parte de entender que
> las
> >> cositas que uno ve como si existieran de manera aislada, fragmentada,
> >> separada, en realidad son parte de un todo mucho muy complejo y
> cambiante a
> >> cada instante y que la Ciencia debería tener en cuenta esto (por
> ejemplo,
> >> que el observador es parte indisoluble del objeto de estudio y que
> entonces
> >> no se puede separar lo que se dice de quién lo dice, de cuándo lo dice,
> >> desde dónde lo dice y por qué lo dice).
> >>
> >> Hernán, como ya te habrás dado cuenta, habla desde un lugar muy claro y
> >> (para mí) bellísimo: la del militante revolucionario. Para nosotros la
> >> Policía no es el hombre ese que ponen en la puerta de Ciudad
> Universitaria.
> >> Para nosotros la Policía es una institución militar, uno de los brazos
> >> armados del Estado burgués, que existe para sostener la propiedad
> privada
> >> sobre la que se basa este orden social. Sostenerla por encima de todo,
> >> incluso, sobre la vida de los seres humanos, más especialmente si son
> >> pobres, jóvenes y laburantes, como demuestran las estadísticas de las
> >> víctimas de gatillo facil. Entonces, Nehuén, si querés hacer algún
> "thread"
> >> para hablar de cosas sin importancia, poco científicas, poco serias e
> >> inundadas de una ideología impuesta por la clase social dominante (que
> >> encima ahora, y más en Capital Federal, parece que la domina mucho el
> >> macrismo), todo bien, "pa", hacelo. Yo quiero analizar qué hacer y a
> quién
> >> dirigirnos explicando el problema científica, profundamente, no de
> manera
> >> tan superficial como lo planteás vos.
> >>
> >> La Policía Federal es una institución reaccionaria, repudiable,
> >> detestable, poblada de asesinos legalizados y a sueldo de este Estado y
> este
> >> Gobierno, que nos reprime en las marchas, fusila pobres en el
> Indoamericano,
> >> asesina jóvenes que esperan bondis a la salida de sus trabajos como lo
> hizo
> >> con Ariel, reprime en recitales asesinando jóvenes como Ruben Carballo y
> >> Walter Bulacio, es parte necesaria y clave de las redes de trata de
> mujeres
> >> y niños en toda la ciudad y actúa en complicidad con la burocracia
> sindical
> >> para asesinar militantes de izquierda como Mariano Ferreyra. La Policía
> >> Federal NO ES BIENVENIDA en Ciudad Universitaria, no la quiero en mi
> >> facultad.
> >>
> >> Saludos,
> >> Valeria
> >>
> >> El 1 de agosto de 2011 01:06, Nehuen Diez <nehuen.diez en gmail.com>
> >> escribió:
> >>>
> >>> Seguis en la misma pa. Si queres hacer propaganda de tus ideas, tu
> >>> partido o hablar en contra de quien quieras, hacelo, pero este thread
> no va
> >>> para ese lado. Repudio todo hecho de violencia, pero no necesito una
> bandera
> >>> para hacerlo, en mi caso. Solo digo que aca estamos hablando de que
> hacer
> >>> nosotros, y a quien dirigirnos. No estamos apuntando con el dedo a
> nadie, no
> >>> estamos culpando a nadie. Al menos eso me parecio al leerlo.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Saludos Cordiales.
> >>> -Nehuen Diez-
> >>>
> >>>
> >>> El 31 de julio de 2011 23:06, Hernan Barrio <hbarrio86 en gmail.com>
> >>> escribió:
> >>>>
> >>>> Nehuen:
> >>>>
> >>>> La forma de encarar un problema plantea una ubicacion ideológica;
> >>>> encarar el problema de robos como una cuestion de seguridad es
> ideológico.
> >>>> Saludo que sepas del asesinato realizado por la policia, con
> connivencia
> >>>> de los Blaquier y el gobierno, y te llamo a repudiarlo y movilizarte
> este
> >>>> martes a las 4 de la tarde por tanto.
> >>>> El "hilo" que no ves es el interes que tiene tanto este gobierno como
> la
> >>>> oposicion patronal de reforzar y relegitimar a las fuerzas represivas,
> que
> >>>> funcionan de conjunto como una organizacion que persigue y criminaliza
> a la
> >>>> juventud y a la protesta social, aparte de ser complice directo de las
> redes
> >>>> de trata, por ejemplo. Casos y nombres no hacen falta (Ariel dominguez
> y el
> >>>> pueblo jujeño fueron los últimos; mas conocidos como Luciano Arruga y
> >>>> Mariano Ferreyra por ahi suenan). Lamento que no te interese "la
> ideologia",
> >>>> cuestion subyacente a la forma en que se encaran los problemas; a
> pesar de
> >>>> eso voy a seguir opinando.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>>
> >>>> 2011/7/31 Nehuen Diez <nehuen.diez en gmail.com>
> >>>>>
> >>>>> Hernan:
> >>>>>
> >>>>> Estamos hablando de que podemos hacer desde el estudiantado para
> >>>>> prevenir este tipo de cosas. Yo tambien veo "Noticieros" y estoy
> enterado de
> >>>>> lo que paso. No entiendo a que se aplica en este hilo. . No metas tu
> >>>>> ideología, la cual al menos a mi no me interesa para nada, en esto.
> >>>>>
> >>>>> Gracias.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Saludos Cordiales.
> >>>>> -Nehuen Diez-
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 31 de julio de 2011 20:39, Hernan Barrio <hbarrio86 en gmail.com>
> >>>>> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>> Si che, como aclara Andres antes, lo mejor es que "
> >>>>>> El accionar policial debe estar controlado por el sector
> afectado..";
> >>>>>> la semana pasada vimos como puede accionar una politica
> "democratica" de
> >>>>>> seguridad en manos del afectado, hablando de la represion y las
> balas al
> >>>>>> quienes pedian vivienda en Ledesma. El genocida Blaquier mando a la
> policia,
> >>>>>> Cristina y Walter Barrionuevo (gobernador de Jujuy, aliado K)
> respondieron,
> >>>>>> la policia acato, y el saldo son mas muertos del pueblo pobre y
> trabajador.
> >>>>>> Un ejemplo enorme de la politica de seguridad K. Saludos
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 2011/7/31 Martin Carames Abente <martin75carames en gmail.com>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Creo que es bueno recordar que siempre hubo reticencia de las
> >>>>>>> agrupaciones políticas a permitir el ingreso a CU de la policía.
> >>>>>>> De hecho en varias ocasiones fue propuesto en el consejo directivo
> >>>>>>> y nunca prosperó.
> >>>>>>> Hace no muchos años atrás hubo oposición incluso a que la
> >>>>>>> intendencia
> >>>>>>> de CU estableciera la oficina y garita que estan en la entrada que
> >>>>>>> se
> >>>>>>> menciona al PAB I ( la cual tiene no muchos años ).
> >>>>>>> Solo creo que si alguien quiere llevar adelante una propuesta sería
> >>>>>>> bueno mandarle un mail o ponerse en contacto con alguna de las
> >>>>>>> agrupa-
> >>>>>>> ciones que regularmente envían mail en época de elecciones para que
> >>>>>>> den su opinión.
> >>>>>>> Quizás simplemente se podría plantear un debate abierto tratando de
> >>>>>>> incluir
> >>>>>>> las distintas expresiones políticas dentro de la FCEyN
> >>>>>>> ( me parecería un milagro lograr el deseo que generar un espacio de
> >>>>>>> dialogo
> >>>>>>> común que también incluya a la FADU )
> >>>>>>> Por último, hay que tener presente que:
> >>>>>>> 1) la situación de posesión del predio de CU, y por tanto la
> >>>>>>> potestad del
> >>>>>>> ejercicio de los poderes de Policía dentro de sus limites.
> >>>>>>> presenta una serie de dificultades complejas entre Gobierno
> >>>>>>> Universitario,
> >>>>>>> el Gobierno de la Ciudad y, en algunos puntos, al menos en
> >>>>>>> los referentes a la
> >>>>>>> zona costera, también con el Gobierno Nacional ( Prefectura
> >>>>>>> ).
> >>>>>>> 2) La misma intendencia de CU, como entidad, es una expresión
> de
> >>>>>>> dicha
> >>>>>>> complejidad ( al menos es algo que yo nunca logré tener
> claro
> >>>>>>> )
> >>>>>>> Ya que depende de la UBA, pero al mismo tiempo tendría
> >>>>>>> superposición de
> >>>>>>> funciones con el Gobierno de la Ciudad .
> >>>>>>> Esta es la resolución de creación de la misma desde el
> >>>>>>> rectorado:
> >>>>>>> http://www.fcen.uba.ar/habitat/resoluc/cs415-94.htm
> >>>>>>> Durante muchos años, ( creo que coincidentes en parte con
> el
> >>>>>>> Rectorado de
> >>>>>>> Shuberoff ) la intendencia fue ejercida por Ricardo
> Nosiglia
> >>>>>>> ( hermano del
> >>>>>>> conocido empresario y político, Enrique, "el coti",
> Nosiglia
> >>>>>>> ).
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Espero que haya sido un aporte útil.
> >>>>>>> Saludos,
> >>>>>>> Martín Caramés Abente
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> 2011/7/30 Nehuen Diez <nehuen.diez en gmail.com>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Hola a todos y disculpen la molestia. Recien leo todo esto
> >>>>>>>> (demasiados
> >>>>>>>> mails(demasiados) sin leer). En que quedo todo? conozco gente que
> >>>>>>>> vivio
> >>>>>>>> alguna situacion similar en la misma zona. Lograron algo?
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> *Saludos Cordiales.
> >>>>>>>> *
> >>>>>>>> * -Nehuen Diez-*
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> El 9 de junio de 2011 12:29, Roxana <roxana en bl.fcen.uba.ar>
> >>>>>>>> escribió:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> > Hola Carla, está muy buena la carta y propongo algunas
> >>>>>>>> > modificaciones:
> >>>>>>>> > Creo que si aclaramos que hay "horarios peligrosos" quizá eso de
> >>>>>>>> > pie a que
> >>>>>>>> > la seguridad este restringida a estos horarios. La idea es que
> >>>>>>>> > haya
> >>>>>>>> > seguridad permanente... porque los robos pasan a cualquier hora.
> >>>>>>>> > Aclarar que no sólo son hurtos, sino también violaciones a
> >>>>>>>> > mujeres, robos
> >>>>>>>> > a mano armada, aclarar bien cómo es TODA la situación.
> >>>>>>>> > Y después cuidado con lo de "características físicas" porque eso
> >>>>>>>> > sugiere
> >>>>>>>> > que si es mororcho es peligroso... cuando sabemos bien que hay
> >>>>>>>> > muchos
> >>>>>>>> > alumnos en esta facultad que estudian que cumplen con la
> >>>>>>>> > fisionomía, y no
> >>>>>>>> > sólo eso... por experiencia propia, las personas que roban lap
> >>>>>>>> > tops o
> >>>>>>>> > cosas grosas por lo general estan bien vestidos y dan buena
> imagen
> >>>>>>>> > para
> >>>>>>>> > infiltrarse en la facultad y en las aulas.
> >>>>>>>> > Y hay que exigir que la seguridad de la facultad trabaje en
> >>>>>>>> > conjunto con
> >>>>>>>> > la comisaría de la zona porque cuando el delincuente sale del
> >>>>>>>> > predio de CU
> >>>>>>>> > y CRUZA LA VEREDA (asi, literal) los de seguridad ya no pueden
> >>>>>>>> > hacer nada,
> >>>>>>>> > NADA. y esto, sinceramente es el colmo de la ridiculez!!!!
> >>>>>>>> > También estaría bueno pasar por las aulas para convocar más
> >>>>>>>> > firmas, asi la
> >>>>>>>> > cosa no pasa desapercibida.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > Saludos - ROX
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > > hola
> >>>>>>>> > > adjunto el borrador con las correcciones (gracias) y
> >>>>>>>> > > modificaciones
> >>>>>>>> > > propuestas.
> >>>>>>>> > > si quieren modificar algo mas, adelante.
> >>>>>>>> > > el proximo paso lo podemos realizar el lunes o martes, dejar
> >>>>>>>> > > disponible
> >>>>>>>> > la
> >>>>>>>> > > carta para firmarla.
> >>>>>>>> > > posible lugares serian las Srias de cada Depto de la FCEN y
> Sria
> >>>>>>>> > > de
> >>>>>>>> > > Carrera,
> >>>>>>>> > > entre otros lugares que les parezca.Tambien tenemos
> >>>>>>>> > > representantes por
> >>>>>>>> > los
> >>>>>>>> > > 3
> >>>>>>>> > > claustros al CD a quienes pueden participarlos de esto.
> >>>>>>>> > > el lunes espero que podamos hacer circular la carta
> definitiva.
> >>>>>>>> > > el martes avisen x email donde van a dejar la carta para
> quienes
> >>>>>>>> > > quieren
> >>>>>>>> > > firmar y para luego ir a retirarla antes de la reunion de CD
> >>>>>>>> > > (ingersa por
> >>>>>>>> > > despacho, supongo). cuando es??
> >>>>>>>> > >
> >>>>>>>> > > ademas de esta carta, tienen otras propuestas? entrevista con
> la
> >>>>>>>> > > policia,
> >>>>>>>> > > salir de la FCEN en grupo a determinados horarios, extender la
> >>>>>>>> > > carta al
> >>>>>>>> > > Decano de Arquitectura, a la Intendencia de CU, etc?
> >>>>>>>> > > paso la posta. gracias.
> >>>>>>>> > >
> >>>>>>>> > > slds
> >>>>>>>> > >
> >>>>>>>> > > 2011/6/8 Ariel Kanterewicz <ariel en aknt.com.ar>
> >>>>>>>> > >
> >>>>>>>> > >> 2011/6/8 Fran M <franhosen en gmail.com>
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >>> (...) No me gustaría tener que venir a la facultad con un
> >>>>>>>> > >>> cuchillo
> >>>>>>>> > >>> (...)
> >>>>>>>> > >>>
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >> El cuchillo es mala idea, especialmente si no tenés
> >>>>>>>> > >> entrenamiento para
> >>>>>>>> > >> usarlo. Para eso es preferible un bastón o un palo corto, del
> >>>>>>>> > >> largo de
> >>>>>>>> > >> tu
> >>>>>>>> > >> brazo o más corto (es fácil de manejar/revolear aunque no
> >>>>>>>> > >> tengas
> >>>>>>>> > >> entrenamiento para usarlo). Por ahi un golpe espanta a los
> >>>>>>>> > >> asaltantes, y
> >>>>>>>> > >> no
> >>>>>>>> > >> les causa (demasiado) daño. Por supuesto, lo digo desde un
> >>>>>>>> > >> punto de
> >>>>>>>> > >> vista
> >>>>>>>> > >> puramente práctico y no me estoy metiendo en cuestiones
> éticas
> >>>>>>>> > >> de si
> >>>>>>>> > >> está
> >>>>>>>> > >> bien o mal darle un palazo al pendejo que te viene a robar.
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >> Si no, un buen par de piernas que corra rápido suele ser
> >>>>>>>> > >> considerado la
> >>>>>>>> > >> mejor solución para esas situaciones.
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >> --
> >>>>>>>> > >> Ariel Kanterewicz
> >>>>>>>> > >> http://blog.aknt.com.ar
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >>
> >>>>>>>> > >
> >>>>>>>> > >
> >>>>>>>> > > --
> >>>>>>>> > > Maria Carla Cecere
> >>>>>>>> > > Lab. Eco-Epidemiología
> >>>>>>>> > > DeptoEGE, FCEN-UBA
> >>>>>>>> > > ++54+11 45763300-09 int. 223
> >>>>>>>> > >
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > _______________________________________________
> >>>>>>>> > Alumnos mailing list
> >>>>>>>> > Alumnos en dc.uba.ar
> >>>>>>>> > https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>>> Alumnos mailing list
> >>>>>>>> Alumnos en dc.uba.ar
> >>>>>>>> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> alumnos mailing list
> >>>>>>> alumnos en dm.uba.ar
> >>>>>>> http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos
> >>>>>>> alumnos-owner en dm.uba.ar
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Val
> >>
> >> _______________________________________________
> >> alumnos mailing list
> >> alumnos en dm.uba.ar
> >> http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos
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> >
> >
> > _______________________________________________
> > alumnos mailing list
> > alumnos en dm.uba.ar
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