[Todos] [Alumnos] [Todos QI] Re: [Todos-GL] Re: EL SALARIO NO ES GANANCIA / IMPUESTAZO A LOS MONOPOLIOS, LOS TERRATENIENTES Y LOS BANCOS

Vie Jun 29 18:51:21 ART 2012

> Acá lo que está haciendo la clase obrera que ud tanto desprecia es exigir
> que la Sra. Gorila Presidenta no la cague más de lo que ya lo hacen los
> capitalistas que  mantienen a todos los Gorilas juntos en la Casa Rosada.

Cuál es exactamente la clase obrera a la que haces referencia Val?
las decenas de miles de trabajadores que se reunieron anteayer en Plaza de
Mayo, los pocos cientos de miles que votaron al PTS o los millones de
trabajadores que votaron a la Presidenta?
Me parece muy elitista de tu parte dejar fuera del término "clase obrera"
al 88% de los trabajadores que menos ganan (ademas de irónico no ?)....

Es común que hablen en nombre de la clase obrera y la realidad es que el
grueso de la clase obrera no sabe ni que existen...
Pero eso no está mal, ojo, lo que está mal es mandarse la parte como los
grandes revolucionarios, no sumar absolutamente nada y minimizar grandes
logros de otros, cuando uds no pueden cambiar ni el 0.1% de la realidad
del país.

> Diferenciar "queja" de "exigencia" le va a resultar dificil porque en su
> grupito uds se manejan con conceptos más gruesos, las sutilezas no las
> agarran muy fácil, pero intente hacer el esfuerzo, la historia de lucha y
> resistencia de la clase obrera le estará muy agradecida.
>
> El 29 de junio de 2012 17:25, Hernan Bandura <hbandura en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola, Recien veo a detalle este mail de valeria. Te hago unas consultas
>> resumidas:
>>
>> Decis que el obrero promedio tiene 5 o 6 hijos. Este dato de donde sale?
>> No digo que sea falso, me dio curiosidad nomas.
>>
>> Decis que tienen que pagar alquiler para una casa de 7 ambientes. Te
>> falto
>> aclarar que necesitan pileta y sala de juegos para ser una familia
>> digna.
>>
>> Ahora te consulto, que salario hay que tener para que, teniendo 5 o 6
>> hijos, te descuenten tanta guita de ganancias como vos decis? Si estas
>> casado y tenes 6 guachos me parece que pagas 0 de ganancias (salvo en
>> los
>> aguinaldos) hatsa con un sueldo de 13000 pesos bruto. Eso esta por
>> encima
>> de los 10.000 que dijiste vos.
>>
>> Entonces, de que se estan quejando?
>>
>>
>> 2012/6/28 Val <valeridiaz en gmail.com>
>>
>>>
>>>
>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista
>>>
>>> Te parece bien, qué perceptivo.
>>>
>>> y ese hecho dificilmente
>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>
>>> No sé qué tan grande será tu N, cómo lo calcularás ni qué antecedentes
>>> tendrás. Yo tengo un antecedente importante que se llama Historia, que
>>> resulta se compone en esta época, de crisis, guerras y revoluciones así
>>> que
>>> yo y varios más sabemos que la cosa se va a poner más fea de lo que
>>> está
>>> hoy y no queremos que el N sea muy chico. Dependerá entonces de quién
>>> gana:
>>> los que como vos se quedan sentados mirando cómo va la cosa o los que
>>> se
>>> empeñan en que siga así, o los que hacemos algo porque la cosa cambie
>>> de
>>> raíz.
>>>
>>>
>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno de
>>> ellos
>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que incluye
>>> tanto
>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>
>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>> salarios
>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto, justo
>>> y
>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>> impuesto.
>>>
>>> Bueno, mirá, el problema es este y es bastante sencillo: un obrero
>>> promedio tiene entre 5 y 6 hijos. Sostener entre 5 y 6 vidas más la
>>> suya
>>> propia con las necesidades básicas satisfechas y un buen nivel de vida
>>> (porque el Estado no te la garantiza entonces la entrada al teatro te
>>> la
>>> tenés que pagar, el viaje al mar o a la montaña también, los libros
>>> también, la música también, y así) sale caro. Ponele que cada hijo le
>>> ocupe
>>> 1000 por mes, eso multiplicalo por 5 o 6 (ya tenés 5.000 o 6.000) a eso
>>> agregale el alquiler para una familia de 7 integrantes (o sea, entre 5
>>> y 6
>>> ambientes, suponiendo que algunos hermanitos comparten cuarto) que sale
>>> hoy
>>> alrededor de 3500 pesos. Ya tenés algo así como 8.000 pesos sin contar
>>> sus
>>> propios gastos (salvo que no quieras que los obreros lean libros, se
>>> vistan, coman, vayan al teatro, se metan al mar y paseen por los
>>> bosques
>>> del sur), si contamos sus gastos tenemos alrededor de 10.000 pesos por
>>> mes.
>>> Este obrero que te digo paga la luz, el gas, el abl y cada vez que
>>> compra
>>> pan paga impuestos también porque tiene el IVA aplicado. A ese obrero,
>>> que
>>> se rompe el lomo trabajando 12 horas por día, haciendo horas extras, y
>>> habiéndose bancado a su patrón muchos años (y por eso cobra antigüedad,
>>> que
>>> es la única manera de que su sueldo sea más alto de los 5000), el
>>> gobierno
>>> nacional y popular de Cristina le saca plata. Ese mismo gobierno exime
>>> de
>>> impuestos a los patrones de las fábricas, que entonces no pagan luz ni
>>> gas
>>> ni abl ni las tasas aduaneras. Y encima, les da créditos y les paga
>>> parte
>>> del sueldo que deben pagarle ellos a los trabajadores.
>>>
>>> A mí entonces no me parece ni correcto ni justo ni progresivo que a un
>>> obrero que se rompió el cuerpo toda la vida trabajando, el Gobierno,
>>> encima, le saque el 20% de su sueldo. El impuesto a las ganancias debe
>>> hacerse sobre las ganancias. El sueldo no lo es.
>>>
>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>> consideras
>>> que
>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que no
>>> ?
>>>
>>> Yo sé que los obreros no cobran 30.000 pesos. Esos sueldos son del alto
>>> funcionariado público (como la Presidenta y su corte de ministros) o de
>>> los
>>> directores de las empresas y de los bancos. No existe obrero alguno en
>>> el
>>> país que tenga ese sueldo. Lo que puede hacer el gobierno es decir que
>>> los
>>> CEOs, gerentes, capataces, encargados, paguen un impuesto por las
>>> ganancias
>>> que acumulan por ser buchones del patrón. Es bastante simple. Si te
>>> queda
>>> alguna duda te dejo una nota
>>> <http://www.pts.org.ar/spip.php?article4740>del LVO del 2006 en donde
>>> explicamos que debe eliminarse el impuesto a las
>>> ganancias de los trabajadores asalariados, menos los directores,
>>> gerentes,
>>> etc.
>>>
>>> Y de paso, los funcionarios públicos locales pueden bajarse el sueldo
>>> también ya que estamos. En Argentina la presidenta cobra 30.991 pesos
>>> por
>>> mes (en el mismo rango que el sueldo de Rajoy) cuando el salario mínimo
>>> para la clase obrera argentina es de 2300 pesos mensuales (400 euros
>>> maso,
>>> como los minijob de Merkel, pero acá la jornada para conseguirlos dura
>>> 8
>>> horas mientras que los minijobs son de 4). La clase obrera española
>>> cobra 8.7 veces menos que su presidente, la francesa 9 veces menos, la
>>> irlandesa 9.6, la inglesa 11. Y la clase obrera argentina cobra 14
>>> veces
>>> menos que Cristina.
>>>
>>> Así entonces se entiende mejor el parloteo presidencial cuando dice y
>>> repite y repite que mientras Europa se hunde, Argentina casi que es una
>>> suerte de paraíso endulzado por el mismísimo Bécquer: la señora está
>>> hablando de la casta de burócratas políticos de los partidos pro
>>> patronales
>>> a la que pertenece con orgullo.
>>>
>>> Acá<http://www.lefigaro.fr/argent/2012/05/09/05010-20120509DIMFIG00400-les-salaires-de-nos-dirigeants-politiques.php>tenés
>>> la nota sobre los sueldos de los presis europeos y
>>> acá<http://www.lefigaro.fr/social/2012/04/23/09010-20120423ARTFIG00811-en-europe-le-salaire-minimum-patit-de-la-crise.php>la
>>> nota sobre los sueldos de los laburantes europeos. El salario de la
>>> Presi y de la clase obrera local ya lo debés conocer por los diarios
>>> locales supongo.
>>>
>>>
>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a
>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>> facil, viste?"
>>>
>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>> años esos tipos existen.
>>>
>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>> que hagas la revolucion ...
>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>
>>> Nono, ya te expliqué esa parte más arriba y es algo que venimos
>>> diciendo
>>> de mínima hace ya 6 años
>>>
>>> rober
>>>
>>> Vale
>>>
>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>>
>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista y ese hecho
>>>> dificilmente
>>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno
>>>> de
>>>> ellos
>>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que incluye
>>>> tanto
>>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>>
>>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>>> salarios
>>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto, justo
>>>> y
>>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>>> impuesto.
>>>>
>>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>>> consideras que
>>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que
>>>> no ?
>>>>
>>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a
>>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>>> facil, viste?"
>>>>
>>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>>> años esos tipos existen.
>>>>
>>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>>> que hagas la revolucion ...
>>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>>
>>>> rober
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