[Todos] [Todos en bg] [Alumnos] [Todos QI] Re: [Todos-GL] Re: EL SALARIO NO ES GANANCIA / IMPUESTAZO A LOS MONOPOLIOS, LOS TERRATENIENTES Y LOS BANCOS

Vie Jun 29 19:18:51 ART 2012

alguien leyo el cable semanal ultimo con la entrevista a eugenia kalnay?

quizas eso de tener 5 o 6 hijos genera un problema mayor al medio ambiente
no?

no se preocupen que ni trotsky ni marx ni la presidenta ni los
revolucionarios van a hacer ninguna revolucion.

el medio ambiente ya nos demostrara que la capacidad de carga del planeta
se ha superado y los recursos se estan acabando prontamente.

asique en vez de tirarse a la pileta como divertimento, difundamos las
maneras de cuidar nuestro impacto sobre el ambiente, eso hara la
revolucion.

saludos,
josé.

>> Acá lo que está haciendo la clase obrera que ud tanto desprecia es
>> exigir
>> que la Sra. Gorila Presidenta no la cague más de lo que ya lo hacen los
>> capitalistas que  mantienen a todos los Gorilas juntos en la Casa
>> Rosada.
>
> Cuál es exactamente la clase obrera a la que haces referencia Val?
> las decenas de miles de trabajadores que se reunieron anteayer en Plaza de
> Mayo, los pocos cientos de miles que votaron al PTS o los millones de
> trabajadores que votaron a la Presidenta?
> Me parece muy elitista de tu parte dejar fuera del término "clase obrera"
> al 88% de los trabajadores que menos ganan (ademas de irónico no ?)....
>
> Es común que hablen en nombre de la clase obrera y la realidad es que el
> grueso de la clase obrera no sabe ni que existen...
> Pero eso no está mal, ojo, lo que está mal es mandarse la parte como los
> grandes revolucionarios, no sumar absolutamente nada y minimizar grandes
> logros de otros, cuando uds no pueden cambiar ni el 0.1% de la realidad
> del país.
>
>
>> Diferenciar "queja" de "exigencia" le va a resultar dificil porque en su
>> grupito uds se manejan con conceptos más gruesos, las sutilezas no las
>> agarran muy fácil, pero intente hacer el esfuerzo, la historia de lucha
>> y
>> resistencia de la clase obrera le estará muy agradecida.
>>
>> El 29 de junio de 2012 17:25, Hernan Bandura <hbandura en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola, Recien veo a detalle este mail de valeria. Te hago unas consultas
>>> resumidas:
>>>
>>> Decis que el obrero promedio tiene 5 o 6 hijos. Este dato de donde
>>> sale?
>>> No digo que sea falso, me dio curiosidad nomas.
>>>
>>> Decis que tienen que pagar alquiler para una casa de 7 ambientes. Te
>>> falto
>>> aclarar que necesitan pileta y sala de juegos para ser una familia
>>> digna.
>>>
>>> Ahora te consulto, que salario hay que tener para que, teniendo 5 o 6
>>> hijos, te descuenten tanta guita de ganancias como vos decis? Si estas
>>> casado y tenes 6 guachos me parece que pagas 0 de ganancias (salvo en
>>> los
>>> aguinaldos) hatsa con un sueldo de 13000 pesos bruto. Eso esta por
>>> encima
>>> de los 10.000 que dijiste vos.
>>>
>>> Entonces, de que se estan quejando?
>>>
>>>
>>> 2012/6/28 Val <valeridiaz en gmail.com>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista
>>>>
>>>> Te parece bien, qué perceptivo.
>>>>
>>>> y ese hecho dificilmente
>>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>>
>>>> No sé qué tan grande será tu N, cómo lo calcularás ni qué antecedentes
>>>> tendrás. Yo tengo un antecedente importante que se llama Historia, que
>>>> resulta se compone en esta época, de crisis, guerras y revoluciones
>>>> así
>>>> que
>>>> yo y varios más sabemos que la cosa se va a poner más fea de lo que
>>>> está
>>>> hoy y no queremos que el N sea muy chico. Dependerá entonces de quién
>>>> gana:
>>>> los que como vos se quedan sentados mirando cómo va la cosa o los que
>>>> se
>>>> empeñan en que siga así, o los que hacemos algo porque la cosa cambie
>>>> de
>>>> raíz.
>>>>
>>>>
>>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno
>>>> de
>>>> ellos
>>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que incluye
>>>> tanto
>>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>>
>>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>>> salarios
>>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto, justo
>>>> y
>>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>>> impuesto.
>>>>
>>>> Bueno, mirá, el problema es este y es bastante sencillo: un obrero
>>>> promedio tiene entre 5 y 6 hijos. Sostener entre 5 y 6 vidas más la
>>>> suya
>>>> propia con las necesidades básicas satisfechas y un buen nivel de vida
>>>> (porque el Estado no te la garantiza entonces la entrada al teatro te
>>>> la
>>>> tenés que pagar, el viaje al mar o a la montaña también, los libros
>>>> también, la música también, y así) sale caro. Ponele que cada hijo le
>>>> ocupe
>>>> 1000 por mes, eso multiplicalo por 5 o 6 (ya tenés 5.000 o 6.000) a
>>>> eso
>>>> agregale el alquiler para una familia de 7 integrantes (o sea, entre 5
>>>> y 6
>>>> ambientes, suponiendo que algunos hermanitos comparten cuarto) que
>>>> sale
>>>> hoy
>>>> alrededor de 3500 pesos. Ya tenés algo así como 8.000 pesos sin contar
>>>> sus
>>>> propios gastos (salvo que no quieras que los obreros lean libros, se
>>>> vistan, coman, vayan al teatro, se metan al mar y paseen por los
>>>> bosques
>>>> del sur), si contamos sus gastos tenemos alrededor de 10.000 pesos por
>>>> mes.
>>>> Este obrero que te digo paga la luz, el gas, el abl y cada vez que
>>>> compra
>>>> pan paga impuestos también porque tiene el IVA aplicado. A ese obrero,
>>>> que
>>>> se rompe el lomo trabajando 12 horas por día, haciendo horas extras, y
>>>> habiéndose bancado a su patrón muchos años (y por eso cobra
>>>> antigüedad,
>>>> que
>>>> es la única manera de que su sueldo sea más alto de los 5000), el
>>>> gobierno
>>>> nacional y popular de Cristina le saca plata. Ese mismo gobierno exime
>>>> de
>>>> impuestos a los patrones de las fábricas, que entonces no pagan luz ni
>>>> gas
>>>> ni abl ni las tasas aduaneras. Y encima, les da créditos y les paga
>>>> parte
>>>> del sueldo que deben pagarle ellos a los trabajadores.
>>>>
>>>> A mí entonces no me parece ni correcto ni justo ni progresivo que a un
>>>> obrero que se rompió el cuerpo toda la vida trabajando, el Gobierno,
>>>> encima, le saque el 20% de su sueldo. El impuesto a las ganancias debe
>>>> hacerse sobre las ganancias. El sueldo no lo es.
>>>>
>>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>>> consideras
>>>> que
>>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que
>>>> no
>>>> ?
>>>>
>>>> Yo sé que los obreros no cobran 30.000 pesos. Esos sueldos son del
>>>> alto
>>>> funcionariado público (como la Presidenta y su corte de ministros) o
>>>> de
>>>> los
>>>> directores de las empresas y de los bancos. No existe obrero alguno en
>>>> el
>>>> país que tenga ese sueldo. Lo que puede hacer el gobierno es decir que
>>>> los
>>>> CEOs, gerentes, capataces, encargados, paguen un impuesto por las
>>>> ganancias
>>>> que acumulan por ser buchones del patrón. Es bastante simple. Si te
>>>> queda
>>>> alguna duda te dejo una nota
>>>> <http://www.pts.org.ar/spip.php?article4740>del LVO del 2006 en donde
>>>> explicamos que debe eliminarse el impuesto a las
>>>> ganancias de los trabajadores asalariados, menos los directores,
>>>> gerentes,
>>>> etc.
>>>>
>>>> Y de paso, los funcionarios públicos locales pueden bajarse el sueldo
>>>> también ya que estamos. En Argentina la presidenta cobra 30.991 pesos
>>>> por
>>>> mes (en el mismo rango que el sueldo de Rajoy) cuando el salario
>>>> mínimo
>>>> para la clase obrera argentina es de 2300 pesos mensuales (400 euros
>>>> maso,
>>>> como los minijob de Merkel, pero acá la jornada para conseguirlos dura
>>>> 8
>>>> horas mientras que los minijobs son de 4). La clase obrera española
>>>> cobra 8.7 veces menos que su presidente, la francesa 9 veces menos, la
>>>> irlandesa 9.6, la inglesa 11. Y la clase obrera argentina cobra 14
>>>> veces
>>>> menos que Cristina.
>>>>
>>>> Así entonces se entiende mejor el parloteo presidencial cuando dice y
>>>> repite y repite que mientras Europa se hunde, Argentina casi que es
>>>> una
>>>> suerte de paraíso endulzado por el mismísimo Bécquer: la señora está
>>>> hablando de la casta de burócratas políticos de los partidos pro
>>>> patronales
>>>> a la que pertenece con orgullo.
>>>>
>>>> Acá<http://www.lefigaro.fr/argent/2012/05/09/05010-20120509DIMFIG00400-les-salaires-de-nos-dirigeants-politiques.php>tenés
>>>> la nota sobre los sueldos de los presis europeos y
>>>> acá<http://www.lefigaro.fr/social/2012/04/23/09010-20120423ARTFIG00811-en-europe-le-salaire-minimum-patit-de-la-crise.php>la
>>>> nota sobre los sueldos de los laburantes europeos. El salario de la
>>>> Presi y de la clase obrera local ya lo debés conocer por los diarios
>>>> locales supongo.
>>>>
>>>>
>>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a
>>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>>> facil, viste?"
>>>>
>>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>>> años esos tipos existen.
>>>>
>>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>>> que hagas la revolucion ...
>>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>>
>>>> Nono, ya te expliqué esa parte más arriba y es algo que venimos
>>>> diciendo
>>>> de mínima hace ya 6 años
>>>>
>>>> rober
>>>>
>>>> Vale
>>>>
>>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista y ese hecho
>>>>> dificilmente
>>>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno
>>>>> de
>>>>> ellos
>>>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que
>>>>> incluye
>>>>> tanto
>>>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>>>
>>>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>>>> salarios
>>>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto,
>>>>> justo
>>>>> y
>>>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>>>> impuesto.
>>>>>
>>>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>>>> consideras que
>>>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que
>>>>> no ?
>>>>>
>>>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a
>>>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>>>> facil, viste?"
>>>>>
>>>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>>>> años esos tipos existen.
>>>>>
>>>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>>>> que hagas la revolucion ...
>>>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>>>
>>>>> rober
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Val
>>>>
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