[Todos] [Todos en bg] [Alumnos] [Todos QI] Re: [Todos-GL] Re: EL SALARIO NO ES GANANCIA / IMPUESTAZO A LOS MONOPOLIOS, LOS TERRATENIENTES Y LOS BANCOS

Sab Jun 30 02:20:36 ART 2012

.... este si que es el dedo en la llaga... decirle a los humanos que el
planeta no es de goma y que ellos no son el centro del Universo...
Sólo hay razones egoístas para tener hijos biológicos.

El Vie, 29 de Junio de 2012, 19:18, crespo en ege.fcen.uba.ar escribió:
> alguien leyo el cable semanal ultimo con la entrevista a eugenia kalnay?
>
> quizas eso de tener 5 o 6 hijos genera un problema mayor al medio ambiente
> no?
>
> no se preocupen que ni trotsky ni marx ni la presidenta ni los
> revolucionarios van a hacer ninguna revolucion.
>
> el medio ambiente ya nos demostrara que la capacidad de carga del planeta
> se ha superado y los recursos se estan acabando prontamente.
>
> asique en vez de tirarse a la pileta como divertimento, difundamos las
> maneras de cuidar nuestro impacto sobre el ambiente, eso hara la
> revolucion.
>
> saludos,
> josé.
>
>
>
>>> Acá lo que está haciendo la clase obrera que ud tanto desprecia es
>>> exigir
>>> que la Sra. Gorila Presidenta no la cague más de lo que ya lo hacen los
>>> capitalistas que  mantienen a todos los Gorilas juntos en la Casa
>>> Rosada.
>>
>> Cuál es exactamente la clase obrera a la que haces referencia Val?
>> las decenas de miles de trabajadores que se reunieron anteayer en Plaza
>> de
>> Mayo, los pocos cientos de miles que votaron al PTS o los millones de
>> trabajadores que votaron a la Presidenta?
>> Me parece muy elitista de tu parte dejar fuera del término "clase
>> obrera"
>> al 88% de los trabajadores que menos ganan (ademas de irónico no ?)....
>>
>> Es común que hablen en nombre de la clase obrera y la realidad es que el
>> grueso de la clase obrera no sabe ni que existen...
>> Pero eso no está mal, ojo, lo que está mal es mandarse la parte como los
>> grandes revolucionarios, no sumar absolutamente nada y minimizar grandes
>> logros de otros, cuando uds no pueden cambiar ni el 0.1% de la realidad
>> del país.
>>
>>
>>> Diferenciar "queja" de "exigencia" le va a resultar dificil porque en
>>> su
>>> grupito uds se manejan con conceptos más gruesos, las sutilezas no las
>>> agarran muy fácil, pero intente hacer el esfuerzo, la historia de lucha
>>> y
>>> resistencia de la clase obrera le estará muy agradecida.
>>>
>>> El 29 de junio de 2012 17:25, Hernan Bandura <hbandura en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> Hola, Recien veo a detalle este mail de valeria. Te hago unas
>>>> consultas
>>>> resumidas:
>>>>
>>>> Decis que el obrero promedio tiene 5 o 6 hijos. Este dato de donde
>>>> sale?
>>>> No digo que sea falso, me dio curiosidad nomas.
>>>>
>>>> Decis que tienen que pagar alquiler para una casa de 7 ambientes. Te
>>>> falto
>>>> aclarar que necesitan pileta y sala de juegos para ser una familia
>>>> digna.
>>>>
>>>> Ahora te consulto, que salario hay que tener para que, teniendo 5 o 6
>>>> hijos, te descuenten tanta guita de ganancias como vos decis? Si estas
>>>> casado y tenes 6 guachos me parece que pagas 0 de ganancias (salvo en
>>>> los
>>>> aguinaldos) hatsa con un sueldo de 13000 pesos bruto. Eso esta por
>>>> encima
>>>> de los 10.000 que dijiste vos.
>>>>
>>>> Entonces, de que se estan quejando?
>>>>
>>>>
>>>> 2012/6/28 Val <valeridiaz en gmail.com>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista
>>>>>
>>>>> Te parece bien, qué perceptivo.
>>>>>
>>>>> y ese hecho dificilmente
>>>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>>>
>>>>> No sé qué tan grande será tu N, cómo lo calcularás ni qué
>>>>> antecedentes
>>>>> tendrás. Yo tengo un antecedente importante que se llama Historia,
>>>>> que
>>>>> resulta se compone en esta época, de crisis, guerras y revoluciones
>>>>> así
>>>>> que
>>>>> yo y varios más sabemos que la cosa se va a poner más fea de lo que
>>>>> está
>>>>> hoy y no queremos que el N sea muy chico. Dependerá entonces de quién
>>>>> gana:
>>>>> los que como vos se quedan sentados mirando cómo va la cosa o los que
>>>>> se
>>>>> empeñan en que siga así, o los que hacemos algo porque la cosa cambie
>>>>> de
>>>>> raíz.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno
>>>>> de
>>>>> ellos
>>>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que
>>>>> incluye
>>>>> tanto
>>>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>>>
>>>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>>>> salarios
>>>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto,
>>>>> justo
>>>>> y
>>>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>>>> impuesto.
>>>>>
>>>>> Bueno, mirá, el problema es este y es bastante sencillo: un obrero
>>>>> promedio tiene entre 5 y 6 hijos. Sostener entre 5 y 6 vidas más la
>>>>> suya
>>>>> propia con las necesidades básicas satisfechas y un buen nivel de
>>>>> vida
>>>>> (porque el Estado no te la garantiza entonces la entrada al teatro te
>>>>> la
>>>>> tenés que pagar, el viaje al mar o a la montaña también, los libros
>>>>> también, la música también, y así) sale caro. Ponele que cada hijo le
>>>>> ocupe
>>>>> 1000 por mes, eso multiplicalo por 5 o 6 (ya tenés 5.000 o 6.000) a
>>>>> eso
>>>>> agregale el alquiler para una familia de 7 integrantes (o sea, entre
>>>>> 5
>>>>> y 6
>>>>> ambientes, suponiendo que algunos hermanitos comparten cuarto) que
>>>>> sale
>>>>> hoy
>>>>> alrededor de 3500 pesos. Ya tenés algo así como 8.000 pesos sin
>>>>> contar
>>>>> sus
>>>>> propios gastos (salvo que no quieras que los obreros lean libros, se
>>>>> vistan, coman, vayan al teatro, se metan al mar y paseen por los
>>>>> bosques
>>>>> del sur), si contamos sus gastos tenemos alrededor de 10.000 pesos
>>>>> por
>>>>> mes.
>>>>> Este obrero que te digo paga la luz, el gas, el abl y cada vez que
>>>>> compra
>>>>> pan paga impuestos también porque tiene el IVA aplicado. A ese
>>>>> obrero,
>>>>> que
>>>>> se rompe el lomo trabajando 12 horas por día, haciendo horas extras,
>>>>> y
>>>>> habiéndose bancado a su patrón muchos años (y por eso cobra
>>>>> antigüedad,
>>>>> que
>>>>> es la única manera de que su sueldo sea más alto de los 5000), el
>>>>> gobierno
>>>>> nacional y popular de Cristina le saca plata. Ese mismo gobierno
>>>>> exime
>>>>> de
>>>>> impuestos a los patrones de las fábricas, que entonces no pagan luz
>>>>> ni
>>>>> gas
>>>>> ni abl ni las tasas aduaneras. Y encima, les da créditos y les paga
>>>>> parte
>>>>> del sueldo que deben pagarle ellos a los trabajadores.
>>>>>
>>>>> A mí entonces no me parece ni correcto ni justo ni progresivo que a
>>>>> un
>>>>> obrero que se rompió el cuerpo toda la vida trabajando, el Gobierno,
>>>>> encima, le saque el 20% de su sueldo. El impuesto a las ganancias
>>>>> debe
>>>>> hacerse sobre las ganancias. El sueldo no lo es.
>>>>>
>>>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>>>> consideras
>>>>> que
>>>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que
>>>>> no
>>>>> ?
>>>>>
>>>>> Yo sé que los obreros no cobran 30.000 pesos. Esos sueldos son del
>>>>> alto
>>>>> funcionariado público (como la Presidenta y su corte de ministros) o
>>>>> de
>>>>> los
>>>>> directores de las empresas y de los bancos. No existe obrero alguno
>>>>> en
>>>>> el
>>>>> país que tenga ese sueldo. Lo que puede hacer el gobierno es decir
>>>>> que
>>>>> los
>>>>> CEOs, gerentes, capataces, encargados, paguen un impuesto por las
>>>>> ganancias
>>>>> que acumulan por ser buchones del patrón. Es bastante simple. Si te
>>>>> queda
>>>>> alguna duda te dejo una nota
>>>>> <http://www.pts.org.ar/spip.php?article4740>del LVO del 2006 en donde
>>>>> explicamos que debe eliminarse el impuesto a las
>>>>> ganancias de los trabajadores asalariados, menos los directores,
>>>>> gerentes,
>>>>> etc.
>>>>>
>>>>> Y de paso, los funcionarios públicos locales pueden bajarse el sueldo
>>>>> también ya que estamos. En Argentina la presidenta cobra 30.991 pesos
>>>>> por
>>>>> mes (en el mismo rango que el sueldo de Rajoy) cuando el salario
>>>>> mínimo
>>>>> para la clase obrera argentina es de 2300 pesos mensuales (400 euros
>>>>> maso,
>>>>> como los minijob de Merkel, pero acá la jornada para conseguirlos
>>>>> dura
>>>>> 8
>>>>> horas mientras que los minijobs son de 4). La clase obrera española
>>>>> cobra 8.7 veces menos que su presidente, la francesa 9 veces menos,
>>>>> la
>>>>> irlandesa 9.6, la inglesa 11. Y la clase obrera argentina cobra 14
>>>>> veces
>>>>> menos que Cristina.
>>>>>
>>>>> Así entonces se entiende mejor el parloteo presidencial cuando dice y
>>>>> repite y repite que mientras Europa se hunde, Argentina casi que es
>>>>> una
>>>>> suerte de paraíso endulzado por el mismísimo Bécquer: la señora está
>>>>> hablando de la casta de burócratas políticos de los partidos pro
>>>>> patronales
>>>>> a la que pertenece con orgullo.
>>>>>
>>>>> Acá<http://www.lefigaro.fr/argent/2012/05/09/05010-20120509DIMFIG00400-les-salaires-de-nos-dirigeants-politiques.php>tenés
>>>>> la nota sobre los sueldos de los presis europeos y
>>>>> acá<http://www.lefigaro.fr/social/2012/04/23/09010-20120423ARTFIG00811-en-europe-le-salaire-minimum-patit-de-la-crise.php>la
>>>>> nota sobre los sueldos de los laburantes europeos. El salario de la
>>>>> Presi y de la clase obrera local ya lo debés conocer por los diarios
>>>>> locales supongo.
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a
>>>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>>>> facil, viste?"
>>>>>
>>>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>>>> años esos tipos existen.
>>>>>
>>>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>>>> que hagas la revolucion ...
>>>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>>>
>>>>> Nono, ya te expliqué esa parte más arriba y es algo que venimos
>>>>> diciendo
>>>>> de mínima hace ya 6 años
>>>>>
>>>>> rober
>>>>>
>>>>> Vale
>>>>>
>>>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista y ese hecho
>>>>>> dificilmente
>>>>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno
>>>>>> de
>>>>>> ellos
>>>>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que
>>>>>> incluye
>>>>>> tanto
>>>>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>>>>
>>>>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>>>>> salarios
>>>>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto,
>>>>>> justo
>>>>>> y
>>>>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>>>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>>>>> impuesto.
>>>>>>
>>>>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>>>>> consideras que
>>>>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que
>>>>>> no ?
>>>>>>
>>>>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar
>>>>>> a
>>>>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>>>>> facil, viste?"
>>>>>>
>>>>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>>>>> años esos tipos existen.
>>>>>>
>>>>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>>>>> que hagas la revolucion ...
>>>>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>>>>
>>>>>> rober
>>>>>>
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>>>>> Val
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Lic. Alicia Sanguinetti
Dpto. Cs. Geológicas
FCEN - UBA

"Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización misma- es
como el hacha en la mano del criminal patológico".
Albert Einstein

Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni demonios
vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa perdido / La
historia es mucho más clara / y tiene también sentido / la Tierra se está
quitando / de encima al peor enemigo.
de “Civilización”, Los Piojos

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