[Todos] [Todos QI] Re: [Todos-GL] Re: [Alumnos] EL SALARIO NO ES GANANCIA / IMPUESTAZO A LOS MONOPOLIOS, LOS TERRATENIENTES Y LOS BANCOS

Sab Jun 30 11:57:42 ART 2012

No, Hernán, para mí un obrero *debería* tener una casa de 7 ambientes así
sus hijos pueden crecer con las comodidades que tiene hoy un sector de la
casa media.

Lo que vas a descubrir recorriendo los barrios es que los obreros tienen
muchos hijos y viven mal.

No te enojes tanto porque alguien te diga lo que sos, ser Gorila no es
ningún insulto, es una definición histórica nacida en 1955 para referirse a
los reaccionarios de derecha, semi-fascistas. Después el término se fue
volviendo más laxo y ahora se usa en general para referirse a esa gente que
cuando un obrero pide que no lo caguen más de lo que ya lo hacen, dice "uds
de qué se quejan?", que es como razonás vos.

Y tu afirmación no se mantiene nada, leé los diarios.

El 29 de junio de 2012 16:28, Hernan Bandura <hbandura en gmail.com> escribió:

> No entiendo por que saltas con los insultos, yo en ningun momento lo hice
> para con vos, y eso que bien dejaste el pie al dejar en claro que no tenes
> ni la menor idea de lo que es un obrero.
>
> Segun vos el obrero promedio tiene casas de 7 ambientes, y que eso lo voy
> a ver recorriendo los barrios.
>
> Desafortunadamente por este tipo de observaciones es que los movimientos
> de izquierda son tan ridiculizados dia a dia. Un sueldo de 13 brutos es
> approx 10 netos, asi que mi afirmacion aun se mantiene.
>
>
> 2012/6/29 Val <valeridiaz en gmail.com>
>
>> Sr. Gorila, no me acuerdo de dónde saqué el número pero si está ud muy
>> interesado en conocerlo fehacientemente no tiene más que pasearse un poco
>> por los barrios y hacer una encuesta. Si le da un número más alto de hijos
>> el presupuesto entonces, será más alto. Si le da un número más bajo de
>> hijos, cuando le calcule el alquiler para casa con pileta y sala de juegos
>> el presupuesto se le va a ir a las nubes de todas formas: los alquileres de
>> esas casas son altísimos. En ese sentido, está muy bien, Sr. Gorila, que
>> nos recuerde a todos que una vida digna implica espacio para divertimento
>> en el hogar. Parece que la Evolución es positiva después de todo.
>>
>> En realidad, Sr. Gorila, los trabajadores deberían tener su propia casa
>> (y buena), pero eso es algo que este gobierno gorilil suyo tampoco puede
>> garantizar.
>>
>> Un salario neto (no bruto, yo hice el cálculo de los gastos que es la
>> plata que el trabajador tiene en mano, no la que dice su recibo de sueldo)
>> de 10.000 sí paga impuesto a las ganancias porque el mínimo para casados
>> con hijos es de 9.597. Sé que le cuesta, Sr. Gorila, pero intente leer los
>> diarios.
>>
>> Una última observación, Sr. Gorila: acá nadie "se está quejando" de nada.
>> Acá lo que está haciendo la clase obrera que ud tanto desprecia es exigir
>> que la Sra. Gorila Presidenta no la cague más de lo que ya lo hacen los
>> capitalistas que  mantienen a todos los Gorilas juntos en la Casa Rosada.
>> Diferenciar "queja" de "exigencia" le va a resultar dificil porque en su
>> grupito uds se manejan con conceptos más gruesos, las sutilezas no las
>> agarran muy fácil, pero intente hacer el esfuerzo, la historia de lucha y
>> resistencia de la clase obrera le estará muy agradecida.
>>
>> El 29 de junio de 2012 17:25, Hernan Bandura <hbandura en gmail.com>escribió:
>>
>> Hola, Recien veo a detalle este mail de valeria. Te hago unas consultas
>>> resumidas:
>>>
>>> Decis que el obrero promedio tiene 5 o 6 hijos. Este dato de donde sale?
>>> No digo que sea falso, me dio curiosidad nomas.
>>>
>>> Decis que tienen que pagar alquiler para una casa de 7 ambientes. Te
>>> falto aclarar que necesitan pileta y sala de juegos para ser una familia
>>> digna.
>>>
>>> Ahora te consulto, que salario hay que tener para que, teniendo 5 o 6
>>> hijos, te descuenten tanta guita de ganancias como vos decis? Si estas
>>> casado y tenes 6 guachos me parece que pagas 0 de ganancias (salvo en los
>>> aguinaldos) hatsa con un sueldo de 13000 pesos bruto. Eso esta por encima
>>> de los 10.000 que dijiste vos.
>>>
>>> Entonces, de que se estan quejando?
>>>
>>>
>>> 2012/6/28 Val <valeridiaz en gmail.com>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista
>>>>
>>>> Te parece bien, qué perceptivo.
>>>>
>>>> y ese hecho dificilmente
>>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>>
>>>> No sé qué tan grande será tu N, cómo lo calcularás ni qué antecedentes
>>>> tendrás. Yo tengo un antecedente importante que se llama Historia, que
>>>> resulta se compone en esta época, de crisis, guerras y revoluciones así que
>>>> yo y varios más sabemos que la cosa se va a poner más fea de lo que está
>>>> hoy y no queremos que el N sea muy chico. Dependerá entonces de quién gana:
>>>> los que como vos se quedan sentados mirando cómo va la cosa o los que se
>>>> empeñan en que siga así, o los que hacemos algo porque la cosa cambie de
>>>> raíz.
>>>>
>>>>
>>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno de
>>>> ellos
>>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que incluye
>>>> tanto
>>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>>
>>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>>> salarios
>>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto, justo y
>>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>>> impuesto.
>>>>
>>>> Bueno, mirá, el problema es este y es bastante sencillo: un obrero
>>>> promedio tiene entre 5 y 6 hijos. Sostener entre 5 y 6 vidas más la suya
>>>> propia con las necesidades básicas satisfechas y un buen nivel de vida
>>>> (porque el Estado no te la garantiza entonces la entrada al teatro te la
>>>> tenés que pagar, el viaje al mar o a la montaña también, los libros
>>>> también, la música también, y así) sale caro. Ponele que cada hijo le ocupe
>>>> 1000 por mes, eso multiplicalo por 5 o 6 (ya tenés 5.000 o 6.000) a eso
>>>> agregale el alquiler para una familia de 7 integrantes (o sea, entre 5 y 6
>>>> ambientes, suponiendo que algunos hermanitos comparten cuarto) que sale hoy
>>>> alrededor de 3500 pesos. Ya tenés algo así como 8.000 pesos sin contar sus
>>>> propios gastos (salvo que no quieras que los obreros lean libros, se
>>>> vistan, coman, vayan al teatro, se metan al mar y paseen por los bosques
>>>> del sur), si contamos sus gastos tenemos alrededor de 10.000 pesos por mes.
>>>> Este obrero que te digo paga la luz, el gas, el abl y cada vez que compra
>>>> pan paga impuestos también porque tiene el IVA aplicado. A ese obrero, que
>>>> se rompe el lomo trabajando 12 horas por día, haciendo horas extras, y
>>>> habiéndose bancado a su patrón muchos años (y por eso cobra antigüedad, que
>>>> es la única manera de que su sueldo sea más alto de los 5000), el gobierno
>>>> nacional y popular de Cristina le saca plata. Ese mismo gobierno exime de
>>>> impuestos a los patrones de las fábricas, que entonces no pagan luz ni gas
>>>> ni abl ni las tasas aduaneras. Y encima, les da créditos y les paga parte
>>>> del sueldo que deben pagarle ellos a los trabajadores.
>>>>
>>>> A mí entonces no me parece ni correcto ni justo ni progresivo que a un
>>>> obrero que se rompió el cuerpo toda la vida trabajando, el Gobierno,
>>>> encima, le saque el 20% de su sueldo. El impuesto a las ganancias debe
>>>> hacerse sobre las ganancias. El sueldo no lo es.
>>>>
>>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>>> consideras que
>>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que no
>>>> ?
>>>>
>>>> Yo sé que los obreros no cobran 30.000 pesos. Esos sueldos son del alto
>>>> funcionariado público (como la Presidenta y su corte de ministros) o de los
>>>> directores de las empresas y de los bancos. No existe obrero alguno en el
>>>> país que tenga ese sueldo. Lo que puede hacer el gobierno es decir que los
>>>> CEOs, gerentes, capataces, encargados, paguen un impuesto por las ganancias
>>>> que acumulan por ser buchones del patrón. Es bastante simple. Si te queda
>>>> alguna duda te dejo una nota<http://www.pts.org.ar/spip.php?article4740>del LVO del 2006 en donde explicamos que debe eliminarse el impuesto a las
>>>> ganancias de los trabajadores asalariados, menos los directores, gerentes,
>>>> etc.
>>>>
>>>> Y de paso, los funcionarios públicos locales pueden bajarse el sueldo
>>>> también ya que estamos. En Argentina la presidenta cobra 30.991 pesos por
>>>> mes (en el mismo rango que el sueldo de Rajoy) cuando el salario mínimo
>>>> para la clase obrera argentina es de 2300 pesos mensuales (400 euros maso,
>>>> como los minijob de Merkel, pero acá la jornada para conseguirlos dura 8
>>>> horas mientras que los minijobs son de 4). La clase obrera española
>>>> cobra 8.7 veces menos que su presidente, la francesa 9 veces menos, la
>>>> irlandesa 9.6, la inglesa 11. Y la clase obrera argentina cobra 14 veces
>>>> menos que Cristina.
>>>>
>>>> Así entonces se entiende mejor el parloteo presidencial cuando dice y
>>>> repite y repite que mientras Europa se hunde, Argentina casi que es una
>>>> suerte de paraíso endulzado por el mismísimo Bécquer: la señora está
>>>> hablando de la casta de burócratas políticos de los partidos pro patronales
>>>> a la que pertenece con orgullo.
>>>>
>>>> Acá<http://www.lefigaro.fr/argent/2012/05/09/05010-20120509DIMFIG00400-les-salaires-de-nos-dirigeants-politiques.php>tenés la nota sobre los sueldos de los presis europeos y
>>>> acá<http://www.lefigaro.fr/social/2012/04/23/09010-20120423ARTFIG00811-en-europe-le-salaire-minimum-patit-de-la-crise.php>la nota sobre los sueldos de los laburantes europeos. El salario de la
>>>> Presi y de la clase obrera local ya lo debés conocer por los diarios
>>>> locales supongo.
>>>>
>>>>
>>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a
>>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>>> facil, viste?"
>>>>
>>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>>> años esos tipos existen.
>>>>
>>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>>> que hagas la revolucion ...
>>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>>
>>>> Nono, ya te expliqué esa parte más arriba y es algo que venimos
>>>> diciendo de mínima hace ya 6 años
>>>>
>>>> rober
>>>>
>>>> Vale
>>>>
>>>> El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <retcheni en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> A mi me parece que  vivimos en un pais capitalista y ese hecho
>>>>> dificilmente
>>>>> cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).
>>>>> Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno
>>>>> de ellos
>>>>> es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que incluye
>>>>> tanto
>>>>> ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).
>>>>>
>>>>> Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran
>>>>> salarios
>>>>> de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto, justo
>>>>> y
>>>>> progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean
>>>>> asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el
>>>>> impuesto.
>>>>>
>>>>> Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿
>>>>> consideras que
>>>>> los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que
>>>>> no ?
>>>>>
>>>>>  Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a
>>>>> los obreros, bla-bla-bla ...
>>>>>  no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re
>>>>> facil, viste?"
>>>>>
>>>>> son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de
>>>>> años esos tipos existen.
>>>>>
>>>>> Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste?  Dado que existen, y hasta
>>>>> que hagas la revolucion ...
>>>>> ¿ querés  que no paguen como propuso el PCR ?
>>>>>
>>>>> rober
>>>>>
>>>>
>>>>
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>>>> Val
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