[Todos] [Todos-dm] [Docentes] publicaciones_truchas

Mie Sep 11 18:50:44 ART 2013

La clasificacion de los papers entre aquellos que le cobran al autor y
aquellos que le cobran al lector hace al negocio de Springer, Elsevier,
etc. A mi si embargo me interesa clasificar a los papers entre BS
(bullshit) y NBS (non-bullshit)

He trabajado como investigador operativo fuera de la academia durante 30
años y estimo haber encarado 70 proyectos de los cuales solo 5 merecian ser
publicados (uno cada seis años), el resto era rutina mientras en el
departamento de matematica el profesor publica una paper cada 6 meses. ¿Soy
o un tarado con un MSc y un PhD? Me cuesta creerlo por lo que yo estimo que
83% de lo que se publica es BS.

Ocurrio una vez que un profesor de mate que publica un paper cada 3 meses
me denuncio porque yo hacia trabajos de consultoria en lugar de papers para
revistas con referanto. Entonces yo le pedi Aliaga, Yohai, Duran, Fava y
Cignoli que se formara una comision que comparara el mejor de los papers
del profesor y un report tecnico mio de TECHINT y todos se hicieron los
burros.

Por lo tanto concluyo que mucho mas importante que discutir el negocio de
las revistas que publican papers es discutir para que le sirve a la
sociedad que te paga el sueldo la profusa cantidad de papers que se
publican.

2013/9/11 Eduardo J. Dubuc <edubuc en dm.uba.ar>

> El fondo de la cuestion:
>
> En esta discucion estamos utilizando la terminologia:
>
> 1)   OA = open acces = le cobran al autor
>
> 2)   MT = metodo tradicional = le cobran al lector
>
> En ambos casos es un negocio. En ambos casos el negocio puede ser o no
> ser la razon de ser de la revista.
>
> Me queda claro que en al caso OA el exito de la revista no esta
> relacionado con su calidad, mientras que en el caso MT si esta
> directamente relacionado con la calidad (sino no a quien se la venden).
>
> Esto es una simplificacion que pone en evidencia la contradiccion
> principal.
>
> Ahora, puede haber OA de calidad, lo que depende de la calidad y de la
> etica de sus editores. Ese no es el caso precisamente con la gran
> cantidad de revistas (en matematica y varias otras ciencias exactas) OA
> que han aparecido ultimamente, sino todo lo contrario, y cuyo unico
> objetivo es el negocio.
>
> Por otro lado existe la pirateria que solo  afecta a las revistas MT.
>
> Hay una gran controversia mundial "OA versus MT".
>
> Porque el negocio de las revistas OP a surgido exponencialmente en estos
> ultimos tiempos ?. Respuesta: A causa del aumento mundial de presupuesto
> estatal destinado a subsidios personales.
>
> OA discrimina a aquellos autores que no pueden pagar. Hay que pertenecer
> a la corporacion de cientificos con acceso a subsidios para publicar. OA
> realimenta esa corporacion presisamente porque los subsidios se otorgan
> a los cientificos que publican.
>
> Las revistas OA no podrian existir sin los subsidios personales (salvo
> excepciones). Las MT en cambio dependen de los subsidios institucionales.
>
> Es mejor que con el presupuesto estatal se subsidie (o mantenga) a las
> instituciones, o que se utilice ese presupuesto cada vez en mayor
> proporcion para subsidiar individuos ?
>
> saludos  e.d.
>
> On 11/09/13 16:53, Victor Yohai wrote:
> > Yo no creo que Eduardo haya querido decir que “open access”  es
> >   sinónimo de mala calidad.  Creo que él se refería a   que últimamente
> > han aparecido al menos en Matemática y Estadística  varias revistas de
> > “open access” cuyo único objetivo es el negocio y a las cuales no le
> > interesan la calidad de los trabajos sino recaudar los derechos de
> > publicación.  Especialmente  he observado  que este fenómeno se ha dado
> > con varios journals de origen indio.
> >
> > Saludos
> >
> > Víctor
> >
> > *De:*todos-dm-bounces en dm.uba.ar [mailto:todos-dm-bounces en dm.uba.ar] *En
> > nombre de *mijael
> > *Enviado el:* miércoles, 11 de septiembre de 2013 16:03
> > *Para:* Enzo Tagliazucchi
> > *CC:* todos-dc; Eduardo J. Dubuc; todos-dm; todos-df
> > *Asunto:* Re: [Todos-dm] [Docentes] publicaciones_truchas
> >
> > Asi como google es un indice de paginas web, debería haber indices de
> > papers independientemente del servidor donde se alojan.... eso ya hay
> >
> > Por otro lado debería haber entidades que certifiquen papers (por
> > peerreview), independientemente de donde se alojan y cómo se acceden, y
> > el formato que tengan. Esto no parece ser asi, creo.
> >
> > Y entre las opciones de busqueda , uno debería poder filtrar por
> > certificación.
> >
> > 2013/9/11 Enzo Tagliazucchi <e_taglia en hotmail.com
> > <mailto:e_taglia en hotmail.com>>
> >
> > de nuevo: open access no es sinonimo de mala calidad. Hay muy buenas
> > revistas open access.
> > Y tu argumento no es en general valido (aunque podria serlo y quizas lo
> > sea en el futuro). Las buenas revistas open access no influencian la
> > decision de publicacion basado en si podes o no pagar el articulo, y si
> > te declaras sin fondos -y sobre todo en un pais en desarrollo como
> > Argentina- podes obtener waivers.
> > Alguien tiene que pagar para hacer el trabajo de edición y formateo y
> > mantener el sitio web de los journals. En una revista open access lo
> > pagas vos, una vez, lo cual tiene mas sentido que pagarlo N veces por
> > cada articulo bajado, y que lo pague la gente que no tiene subscripcion
> > (i.e. la gente de fuera de las universidades, por ejemplo). Quizas algun
> > dia el Estado se haga cargo de hostear una revista open access de buena
> > calidad, hasta que eso no ocurra, en general el modelo open access es el
> > mas justo con el contribuyente y con los cientificos mismos, me parece.
> >
> > Date: Wed, 11 Sep 2013 14:52:22 -0300
> > Subject: Re: [Todos-dm] publicaciones_truchas
> > From: mdmaas en iafe.uba.ar <mailto:mdmaas en iafe.uba.ar>
> > To: e_taglia en hotmail.com <mailto:e_taglia en hotmail.com>
> > CC: edubuc en dm.uba.ar <mailto:edubuc en dm.uba.ar>; todos-dm en dm.uba.ar
> > <mailto:todos-dm en dm.uba.ar>; todos en df.uba.ar <mailto:todos en df.uba.ar>;
> > docentes en dc.uba.ar <mailto:docentes en dc.uba.ar>
> >
> >
> > Más allá del Open Acces vs Elsevier y cía, el problema que tenemos es
> > que muchas veces en los concrusos únicamente importa el número de
> > publicaciones, en detrimento de la calidad o la relevancia de los
> > trabajos de los concursantes.
> >
> >
> > Con las open acces pagas (y caras) aparece un nuevo mecanismo de
> > retroalimentación que tal vez habría que limitar de alguna forma, ya que
> > tener dinero de subsidios permite conseguir más fácilmente un gran
> > número de publicaciones no muy buenas.
> >
> >
> > Saludos
> >
> >
> > El 11 de septiembre de 2013 14:47, Martín Maas <mdmaas en iafe.uba.ar
> > <mailto:mdmaas en iafe.uba.ar>> escribió:
> >
> > Más allá del Open Acces vs Elsevier y cía, el problema q
> >
> >
> >
> >
> > El 11 de septiembre de 2013 13:59, Enzo Tagliazucchi
> > <e_taglia en hotmail.com <mailto:e_taglia en hotmail.com>> escribió:
> >
> >
> >
> >
> >
> > No estoy de acuerdo para nada. Si, es cierto que hay muchos journals
> > truchos, que no los conoce nadie e intentan estafar a investigadores
> > cobrandoles por articulo, sin dar ningun servicio a cambio, ni siquiera
> > un referato decente.
> >
> >
> > Pero la ultima frase ("No se deberia poder pagar con un subsidio una
> > publicacion en una revista "open acces") es demasiado general. Hay muy
> > buenas revistas open access, quizas no en matematica pero si en otros
> > campos.
> >
> >
> > Mas alla de eso, la mayoria de las revistas que no cobran costos de
> > publicacion, despues vende los artículos. Si no tenes subscripcion tenes
> > que pagar mucho dinero para ver los articulos. Me parece peor esta
> > situacion, en la que el contribuyente pone dinero para producir ciencia
> > que despues no puede leer, que pagar un costo fijo para publicar un
> > articulo y que luego el accesso sea libre. El otro dia quise leer un
> > articulo en Annals de un investigador del DM y no pude, porque me
> > quisieron cobrar. Seria mucho mejor si Annals fuese una revista open
> > access, cobrandole un monto fijo a los investigadores (a pagar con el
> > subsidio) y que luego todo el mundo tenga acceso al articulo.
> >
> >
> > La logica de cobrar por articulo tenia sentido en la epoca de los
> > journals de papel. Se entiende que la editorial tenga un gasto
> > determinado para hacer las proofs, poner el articulo en un formato
> > adecuado etc, y luego un costo por impresión. En la era de internet el
> > segundo costo no existe, y tan solo se gasta en la preparacion del
> > articulo, asi solo tiene sentido pagar una vez: para publicar el
> > articulo. Cualquier otra cosa es lisa y llanamente un robo por parte de
> > las editoriales.
> >
> >
> > Por supuesto, podes decir que la mayoria de los papers de matematica
> > estan para bajar en el arxiv, lo cual es cierto. Entonces pregunto, para
> > que mandar un paper a una revista? que servicio provee entonces una
> > revista, si la publicacion y diseminacion es gratis en internet y no
> > creo que haya peer review mas riguroso que el que puedan dar
> > especialistas que lean el articulo en arxiv?
> >
> >
> > Michael Eisen (uno de los fundadores de PloS) lo explica mucho mejor que
> > yo:
> >
> http://poynder.blogspot.de/2012/02/oa-interviews-michael-eisen-co-founder.html
> >
> >
> > Saludos
> > Enzo
> >
> >
> >  > Date: Wed, 11 Sep 2013 12:03:53 -0300
> >  > From: edubuc en dm.uba.ar <mailto:edubuc en dm.uba.ar>
> >
> >
> >  > To: todos-dm en dm.uba.ar <mailto:todos-dm en dm.uba.ar>; todos en df.uba.ar
> > <mailto:todos en df.uba.ar>; docentes en dc.uba.ar <mailto:docentes en dc.uba.ar>
> >
> >
> >  > Subject: [Todos-dm] publicaciones_truchas
> >  >
> >  > Veo que en los proyectos ubacyt, bajo el rubro "difusion y/o
> proteccion
> >  > de resultados" se autorizan gastos de "publicacion de articulos".
> >
> >
> >  >
> >  > En matematicas por lo menos NINGUNA REVISTA SERIA le cobra al autor ni
> >  > un centavo para evaluarle, y con dictamen de referato positivo,
> publicar
> >  > un paper.
> >  >
> >  > Ultimamente se ha desarrollado un enorme negocio para aspirar dinero
> de
> >
> >
> >  > los subsidios academicos ("grants" en ingles). Estamos invadidos por
> >  > decenas de revistas "open acces" con nombres que son ligeras
> variaciones
> >  > de conocidas revistas prestigiosas, y que nos ofrecen publicar un
> >
> >
> >  > articulo mediante un generoso pago por pagina, y evidentemente con
> >  > "referatos" truchos (deben miraran simplemente que no haya insultos,
> >  > amenazas y/o evidentes ridiculeces).
> >  >
> >  > Me resulta molesto que los dineros publicos de la argentina terminen
> en
> >
> >
> >  > las manos de estos buitres.
> >  >
> >  > No se deberia poder pagar con un subsidio una publicacion en una
> revista
> >  > "open acces".
> >  >
> >  >
> >  > e.d.
> >  > _______________________________________________
> >
> >
> >  > Todos-dm mailing list
> >  > Todos-dm en dm.uba.ar <mailto:Todos-dm en dm.uba.ar>
> >  > http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> >
> > Todos-dm mailing list
> >
> > Todos-dm en dm.uba.ar <mailto:Todos-dm en dm.uba.ar>
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> >
> >
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