[Todos] [Todos-dm] [Docentes] publicaciones_truchas

Mie Sep 11 17:53:01 ART 2013

El fondo de la cuestion:

En esta discucion estamos utilizando la terminologia:

1)   OA = open acces = le cobran al autor

2)   MT = metodo tradicional = le cobran al lector

En ambos casos es un negocio. En ambos casos el negocio puede ser o no 
ser la razon de ser de la revista.

Me queda claro que en al caso OA el exito de la revista no esta 
relacionado con su calidad, mientras que en el caso MT si esta 
directamente relacionado con la calidad (sino no a quien se la venden).

Esto es una simplificacion que pone en evidencia la contradiccion principal.

Ahora, puede haber OA de calidad, lo que depende de la calidad y de la 
etica de sus editores. Ese no es el caso precisamente con la gran 
cantidad de revistas (en matematica y varias otras ciencias exactas) OA 
que han aparecido ultimamente, sino todo lo contrario, y cuyo unico 
objetivo es el negocio.

Por otro lado existe la pirateria que solo  afecta a las revistas MT.

Hay una gran controversia mundial "OA versus MT".

Porque el negocio de las revistas OP a surgido exponencialmente en estos 
ultimos tiempos ?. Respuesta: A causa del aumento mundial de presupuesto 
estatal destinado a subsidios personales.

OA discrimina a aquellos autores que no pueden pagar. Hay que pertenecer 
a la corporacion de cientificos con acceso a subsidios para publicar. OA 
realimenta esa corporacion presisamente porque los subsidios se otorgan 
a los cientificos que publican.

Las revistas OA no podrian existir sin los subsidios personales (salvo 
excepciones). Las MT en cambio dependen de los subsidios institucionales.

Es mejor que con el presupuesto estatal se subsidie (o mantenga) a las 
instituciones, o que se utilice ese presupuesto cada vez en mayor 
proporcion para subsidiar individuos ?

saludos  e.d.

On 11/09/13 16:53, Victor Yohai wrote:
> Yo no creo que Eduardo haya querido decir que “open access”  es
>   sinónimo de mala calidad.  Creo que él se refería a   que últimamente
> han aparecido al menos en Matemática y Estadística  varias revistas de
> “open access” cuyo único objetivo es el negocio y a las cuales no le
> interesan la calidad de los trabajos sino recaudar los derechos de
> publicación.  Especialmente  he observado  que este fenómeno se ha dado
> con varios journals de origen indio.
>
> Saludos
>
> Víctor
>
> *De:*todos-dm-bounces en dm.uba.ar [mailto:todos-dm-bounces en dm.uba.ar] *En
> nombre de *mijael
> *Enviado el:* miércoles, 11 de septiembre de 2013 16:03
> *Para:* Enzo Tagliazucchi
> *CC:* todos-dc; Eduardo J. Dubuc; todos-dm; todos-df
> *Asunto:* Re: [Todos-dm] [Docentes] publicaciones_truchas
>
> Asi como google es un indice de paginas web, debería haber indices de
> papers independientemente del servidor donde se alojan.... eso ya hay
>
> Por otro lado debería haber entidades que certifiquen papers (por
> peerreview), independientemente de donde se alojan y cómo se acceden, y
> el formato que tengan. Esto no parece ser asi, creo.
>
> Y entre las opciones de busqueda , uno debería poder filtrar por
> certificación.
>
> 2013/9/11 Enzo Tagliazucchi <e_taglia en hotmail.com
> <mailto:e_taglia en hotmail.com>>
>
> de nuevo: open access no es sinonimo de mala calidad. Hay muy buenas
> revistas open access.
> Y tu argumento no es en general valido (aunque podria serlo y quizas lo
> sea en el futuro). Las buenas revistas open access no influencian la
> decision de publicacion basado en si podes o no pagar el articulo, y si
> te declaras sin fondos -y sobre todo en un pais en desarrollo como
> Argentina- podes obtener waivers.
> Alguien tiene que pagar para hacer el trabajo de edición y formateo y
> mantener el sitio web de los journals. En una revista open access lo
> pagas vos, una vez, lo cual tiene mas sentido que pagarlo N veces por
> cada articulo bajado, y que lo pague la gente que no tiene subscripcion
> (i.e. la gente de fuera de las universidades, por ejemplo). Quizas algun
> dia el Estado se haga cargo de hostear una revista open access de buena
> calidad, hasta que eso no ocurra, en general el modelo open access es el
> mas justo con el contribuyente y con los cientificos mismos, me parece.
>
> Date: Wed, 11 Sep 2013 14:52:22 -0300
> Subject: Re: [Todos-dm] publicaciones_truchas
> From: mdmaas en iafe.uba.ar <mailto:mdmaas en iafe.uba.ar>
> To: e_taglia en hotmail.com <mailto:e_taglia en hotmail.com>
> CC: edubuc en dm.uba.ar <mailto:edubuc en dm.uba.ar>; todos-dm en dm.uba.ar
> <mailto:todos-dm en dm.uba.ar>; todos en df.uba.ar <mailto:todos en df.uba.ar>;
> docentes en dc.uba.ar <mailto:docentes en dc.uba.ar>
>
>
> Más allá del Open Acces vs Elsevier y cía, el problema que tenemos es
> que muchas veces en los concrusos únicamente importa el número de
> publicaciones, en detrimento de la calidad o la relevancia de los
> trabajos de los concursantes.
>
>
> Con las open acces pagas (y caras) aparece un nuevo mecanismo de
> retroalimentación que tal vez habría que limitar de alguna forma, ya que
> tener dinero de subsidios permite conseguir más fácilmente un gran
> número de publicaciones no muy buenas.
>
>
> Saludos
>
>
> El 11 de septiembre de 2013 14:47, Martín Maas <mdmaas en iafe.uba.ar
> <mailto:mdmaas en iafe.uba.ar>> escribió:
>
> Más allá del Open Acces vs Elsevier y cía, el problema q
>
>
>
>
> El 11 de septiembre de 2013 13:59, Enzo Tagliazucchi
> <e_taglia en hotmail.com <mailto:e_taglia en hotmail.com>> escribió:
>
>
>
>
>
> No estoy de acuerdo para nada. Si, es cierto que hay muchos journals
> truchos, que no los conoce nadie e intentan estafar a investigadores
> cobrandoles por articulo, sin dar ningun servicio a cambio, ni siquiera
> un referato decente.
>
>
> Pero la ultima frase ("No se deberia poder pagar con un subsidio una
> publicacion en una revista "open acces") es demasiado general. Hay muy
> buenas revistas open access, quizas no en matematica pero si en otros
> campos.
>
>
> Mas alla de eso, la mayoria de las revistas que no cobran costos de
> publicacion, despues vende los artículos. Si no tenes subscripcion tenes
> que pagar mucho dinero para ver los articulos. Me parece peor esta
> situacion, en la que el contribuyente pone dinero para producir ciencia
> que despues no puede leer, que pagar un costo fijo para publicar un
> articulo y que luego el accesso sea libre. El otro dia quise leer un
> articulo en Annals de un investigador del DM y no pude, porque me
> quisieron cobrar. Seria mucho mejor si Annals fuese una revista open
> access, cobrandole un monto fijo a los investigadores (a pagar con el
> subsidio) y que luego todo el mundo tenga acceso al articulo.
>
>
> La logica de cobrar por articulo tenia sentido en la epoca de los
> journals de papel. Se entiende que la editorial tenga un gasto
> determinado para hacer las proofs, poner el articulo en un formato
> adecuado etc, y luego un costo por impresión. En la era de internet el
> segundo costo no existe, y tan solo se gasta en la preparacion del
> articulo, asi solo tiene sentido pagar una vez: para publicar el
> articulo. Cualquier otra cosa es lisa y llanamente un robo por parte de
> las editoriales.
>
>
> Por supuesto, podes decir que la mayoria de los papers de matematica
> estan para bajar en el arxiv, lo cual es cierto. Entonces pregunto, para
> que mandar un paper a una revista? que servicio provee entonces una
> revista, si la publicacion y diseminacion es gratis en internet y no
> creo que haya peer review mas riguroso que el que puedan dar
> especialistas que lean el articulo en arxiv?
>
>
> Michael Eisen (uno de los fundadores de PloS) lo explica mucho mejor que
> yo:
> http://poynder.blogspot.de/2012/02/oa-interviews-michael-eisen-co-founder.html
>
>
> Saludos
> Enzo
>
>
>  > Date: Wed, 11 Sep 2013 12:03:53 -0300
>  > From: edubuc en dm.uba.ar <mailto:edubuc en dm.uba.ar>
>
>
>  > To: todos-dm en dm.uba.ar <mailto:todos-dm en dm.uba.ar>; todos en df.uba.ar
> <mailto:todos en df.uba.ar>; docentes en dc.uba.ar <mailto:docentes en dc.uba.ar>
>
>
>  > Subject: [Todos-dm] publicaciones_truchas
>  >
>  > Veo que en los proyectos ubacyt, bajo el rubro "difusion y/o proteccion
>  > de resultados" se autorizan gastos de "publicacion de articulos".
>
>
>  >
>  > En matematicas por lo menos NINGUNA REVISTA SERIA le cobra al autor ni
>  > un centavo para evaluarle, y con dictamen de referato positivo, publicar
>  > un paper.
>  >
>  > Ultimamente se ha desarrollado un enorme negocio para aspirar dinero de
>
>
>  > los subsidios academicos ("grants" en ingles). Estamos invadidos por
>  > decenas de revistas "open acces" con nombres que son ligeras variaciones
>  > de conocidas revistas prestigiosas, y que nos ofrecen publicar un
>
>
>  > articulo mediante un generoso pago por pagina, y evidentemente con
>  > "referatos" truchos (deben miraran simplemente que no haya insultos,
>  > amenazas y/o evidentes ridiculeces).
>  >
>  > Me resulta molesto que los dineros publicos de la argentina terminen en
>
>
>  > las manos de estos buitres.
>  >
>  > No se deberia poder pagar con un subsidio una publicacion en una revista
>  > "open acces".
>  >
>  >
>  > e.d.
>  > _______________________________________________
>
>
>  > Todos-dm mailing list
>  > Todos-dm en dm.uba.ar <mailto:Todos-dm en dm.uba.ar>
>  > http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm
>
>
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