[Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

[Luis Bilbao]

Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz es
independiente del movimiento de la fuente.
Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con gran
precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B. Botermann et
al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el trabajo
de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at the
AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston, August
10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un mail
anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se encuentra
una diferencia de casi un kilómetro. 
Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal hecha.
La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta
posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se refiere a que
hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes distintas
(no imágenes) con movimientos distintos.
2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente 
Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de la luz
donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas
mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de medición
de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la fuente
se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.
Saludos
Luis





-----Original Message-----
From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf Of
paz en df.uba.ar
Sent: 18 November, 2014 15:55
To: Fernando Minotti
Cc: todos en df.uba.ar
Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Luis,

Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la  
introduccion: "some basic postulates of
Special Relativity Theory may not be fully
justified. In particular, the postulate of
the velocity of light being independent of
the motion of its source, on the one hand,
appears not to be experimentally verified
so far in a correct, univocal way."
Dado que yo enseño justamente lo contrario,
no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
expliquen que es lo que sucede con el principio de
equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
predicciones de la relatividad estan comprobadas con
una precision tan asombrosa que me resulto imposible
juntar energia para continuar leyendo el paper.

Saludos

Juan Pablo

Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:

> Juan Pablo,
>
> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el
> asunto.
> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao mañana,
sólo
> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con la
> experiencia.
> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a los
> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho, y
> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema merece
mucha
> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar un
> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a aburrir.
>
> Fernando
>
>
> -----Original Message-----
> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf
Of
> paz en df.uba.ar
> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
> To: todos en df.uba.ar
> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>
> El resumen dice que para explicar ciertas
> anomalias (cuya existencia desconocia)
> seria necesario aceptar una 'dependencia
> de la velocidad de propagacion de las señales
> electromagneticas con la velocidad de la
> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
> me parece. Con todo respeto, me parece
> inverosimil. Lamento no poder asistir a
> la charla. Podrias enviar la informacion
> sobre donde esta publicado este trabajo?
> Gracias y saludos,
> Juan Pablo
>
>
> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribió:
>
> [Ocultar texto citado]
> Coloquio
>
>
>
> INFIP-INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>
> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
>
>
>
> Título
>
>
>
> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales interpretadas con
> una electrodinámica alternativa
>
>
>
> Disertante
>
>
>
> Luis Bilbao
>
>
>
> INFIP (CONICET ? UBA)
>
>
>
> Fecha
>
>
>
> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>
>
>
> Lugar
>
>
>
> INFIP
>
> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
>
> Ciudad de Buenos Aires.
>
> Tel. 4576-3371
>
>
>
> Resumen
>
>
>
> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la existencia
> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del Pioneer
> (que incluye un término principal, un término anual y un término diario),
la
> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la Deep
> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la física
> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas anomalías.
> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el término
> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas anomalías
> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado por
las
> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de propagación
de
> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como un
> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de 1846, que
> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado una
> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la teoría de
> acción a distancia de  Feynman-Wheeler, que es compatible con la
> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las características de
> las anomalías de las naves espaciales.
>
>
> Dr Juan Pablo Paz
> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> 1428 Buenos Aires, Argentina
> Email: paz en df.uba.ar
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Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
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