[Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Mar Nov 18 19:25:58 ART 2014

Hola,
rescato una frase de lo que escribiste al
referirte a las mediciones sobre la dependencia
de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
que sucede si ese experimento, con un resultado
inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
buena practica dictar un coloquio, que es una
vidriera 'institucional' que en algun sentido
compromete a la institucion en cuestion) sobre un
trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
revision por pares. Saludos,
Juan Pablo

Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribió:

> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz es
> independiente del movimiento de la fuente.
> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con gran
> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B. Botermann et
> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el trabajo
> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at the
> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston, August
> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un mail
> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se encuentra
> una diferencia de casi un kilómetro.
> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal hecha.
> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta
> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se refiere a que
> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes distintas
> (no imágenes) con movimientos distintos.
> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente
> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de la luz
> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas
> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de medición
> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la fuente
> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.
> Saludos
> Luis
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf Of
> paz en df.uba.ar
> Sent: 18 November, 2014 15:55
> To: Fernando Minotti
> Cc: todos en df.uba.ar
> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>
> Luis,
>
> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
> introduccion: "some basic postulates of
> Special Relativity Theory may not be fully
> justified. In particular, the postulate of
> the velocity of light being independent of
> the motion of its source, on the one hand,
> appears not to be experimentally verified
> so far in a correct, univocal way."
> Dado que yo enseño justamente lo contrario,
> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
> expliquen que es lo que sucede con el principio de
> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
> juntar energia para continuar leyendo el paper.
>
> Saludos
>
> Juan Pablo
>
> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
>
>> Juan Pablo,
>>
>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el
>> asunto.
>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao mañana,
> sólo
>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con la
>> experiencia.
>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a los
>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho, y
>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema merece
> mucha
>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar un
>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a aburrir.
>>
>> Fernando
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf
> Of
>> paz en df.uba.ar
>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
>> To: todos en df.uba.ar
>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>
>> El resumen dice que para explicar ciertas
>> anomalias (cuya existencia desconocia)
>> seria necesario aceptar una 'dependencia
>> de la velocidad de propagacion de las señales
>> electromagneticas con la velocidad de la
>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
>> me parece. Con todo respeto, me parece
>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
>> la charla. Podrias enviar la informacion
>> sobre donde esta publicado este trabajo?
>> Gracias y saludos,
>> Juan Pablo
>>
>>
>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribió:
>>
>> [Ocultar texto citado]
>> Coloquio
>>
>>
>>
>> INFIP-INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>
>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
>>
>>
>>
>> Título
>>
>>
>>
>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales interpretadas con
>> una electrodinámica alternativa
>>
>>
>>
>> Disertante
>>
>>
>>
>> Luis Bilbao
>>
>>
>>
>> INFIP (CONICET ? UBA)
>>
>>
>>
>> Fecha
>>
>>
>>
>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>>
>>
>>
>> Lugar
>>
>>
>>
>> INFIP
>>
>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
>>
>> Ciudad de Buenos Aires.
>>
>> Tel. 4576-3371
>>
>>
>>
>> Resumen
>>
>>
>>
>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la existencia
>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del Pioneer
>> (que incluye un término principal, un término anual y un término diario),
> la
>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la Deep
>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la física
>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas anomalías.
>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el término
>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas anomalías
>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado por
> las
>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de propagación
> de
>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como un
>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de 1846, que
>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado una
>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la teoría de
>> acción a distancia de  Feynman-Wheeler, que es compatible con la
>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las características de
>> las anomalías de las naves espaciales.
>>
>>
>> Dr Juan Pablo Paz
>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> 1428 Buenos Aires, Argentina
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