[Todos] [Depfis] Macri y el Gato de Schroedinger

[Claudia Giribet]

Juan Pablo,  andá y peleate con él! Pero no lo uses como excusa
pre-electoral para darle al gobierno. Y "la paja en el ojo ajeno" y la 
"viga en el propio",
no se refieren a nada relacionado con este señor.
Saludos
Claudia

El 15/06/2017 a las 04:40 a.m., paz en df.uba.ar escribió:
>
> Un comentario mas. EL CHANTA de Villalonga que, como vos demostraste,
> iba a dar una conferencia organizada por la subsecretaria de la 
> secretaria de
> la Ministra (que se suspendio a ultimo momento) te dice a vos que no es
> experto en cuantica. En cambio, en su pagina figura un reportaje (todavia
> no tuvieron tiempo de sacarlo!, lo encontre gracias a un colega del DF 
> que me
> paso el dato!) donde le preguntan "Que es la fisica cuantica?". Y el 
> Sr Villalonga
> contesta lo siguiente:
>
> ?¿Qué es la física cuántica? ?
> La física clásica newtoniana parte de un exterior separado del
> interior. Estudia el macrocosmos. Esta nueva versión de la física
> en lugar de buscar afuera se mete en la materia y descubre microuniversos
> sutiles y poderosos. *Es la demostración científica* de que existe una
> dimensión de conciencia dentro de la materia, donde estamos libres de
> culpa, preocupaciones, angustias, enfermedades y conflictos. La física
> cuántica hace accesible la espiritualidad para la gente racional. Estamos
> atrapados en la mente y no podemos obtener información más allá de
> ella. El materialismo es la ausencia de espiritualidad. Intentamos que
> lo externo compense la incompletud interna, y encontramos que no le
> alcanza, y queremos más, y más, por eso el desarrollo no es sustentable,
> es autodestructivo.
>
> O sea... Si esta es la paja en el ojo ajeno... Este señor
> habla de cuantica sin saber nada (vos mencionaste eso
> de "hablar sin saber" como algo que no hay que hacer!)
> y lo hace para afirmar alguna autoridad engañando
> a incautos que al escuchar un lenguaje criptico creen que
> es un sabio. Ya lo mio con Villalonga, el frustrado orador
> del seminario organizado por el Ministerio, no es un
> prejuicio, es un juuicio.
>
> Saludos
>
> Juan Pablo
>
> Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar <mailto:giribet en df.uba.ar>> escribió:
>
>> Juanpa,
>>   Lo tuyo no pasa de meras suposiciones: "miente u oculta la realidad",
>> Lo volvés a tratar de mentiroso al decir que no te consta que el 
>> evento se haya cancelado.
>> Volvés a interpretar en el aire al suponer que se suspendió "por 
>> verguenza" (dónde está la diéresis
>> en este teclado???) . O sea , te clavás en tus trece, a pesar de las 
>> evidencias.
>> En fin, yo no voy a defender a este señor, al que no conozco, pero
>> me molestan las críticas sesgadas y tuertas.
>>   Si te fijás en su página, él da una conferencia gratuita que se 
>> llama "Camino a la Mestría",
>> enfocada a (cito) "activar el poder del ser en la vida personal y 
>> profesional" y basada, por lo que veo,
>> en desarrollar una actitud positiva, basando parte de los métodos de 
>> la meditación trascendental.
>> Y, sí, uno de los puntos dice:
>>
>>  *
>>
>>     Visión cuántica y universo vibratorio
>>
>>   * El campo unificado de todas las posibilidades
>>   * Contaminación y contribución energética
>>   * Elevación vibratoria consciente
>>
>> Éste es solo un punto de los 12, todos orientados a adquirir una 
>> actitud positiva ante la vida.
>> Por supuesto, le volví a escribir, pidiéndole precisiones. He aquí su 
>> prespuesta:
>>
>> Mirá, solo hago referencia a la impactante experiencia que lideró 
>> John Hagelin, dentro del movimiento de la MT,
>> en la ciudad de Washington DC en el verano de 1993 y que fuera 
>> publicada por revistas científicas muy prestigiosas en USA.
>> Por 48 estudios previos, John Hagelin y la MT, habían previsto que si 
>> 4.000 meditadores meditaban juntos por varias horas
>> al día y durante varias semanas (casi dos meses) se iba a producir 
>> una reducción del 25% en los índices de criminalidad en la ciudad.
>> El experimento fue seguido por numerosos investigadores (y por la 
>> policía local) que atestiguaron que efectivamente luego de
>> la experiencia real, esos indicadores bajaron en un 24%, ante la 
>> sorpresa de todos.
>>
>> Obviamente, te puede parecer una tontería la MT, pero es algo 
>> inofensivo, que no compromete
>> la sacrosanta verdad promulgada por la ciencia, (por favor, ahora no 
>> empieces con Hagelin)
>> Y lo que está dando Villalonga es un ejemplo de cómo (según él) la MT 
>> puede mejorar la vida de las personas.
>>
>> Así que, podés respirar tranquilo que no se mete en nuestra quintita. 
>> *Igual, nada de esto importa.*
>> Lo que provocó mi reacción es cómo están siempre buscando la paja en 
>> el ojo ajeno, ignorando
>> la viga en el propio. Ni siquiera les alcanza con que la conferencia 
>> se haya suspendido. En tus propias
>> palabras "eso no te consta"... Toda una definición.
>>
>> Saludos
>> Claudia
>>
>> PD: paro acá y no contesto más, porque no me gusta aumentar la entropía
>>
>> El 15/06/2017 a las 02:42 a.m., paz en df.uba.ar escribió:
>>
>>> Claudia, seamos rigurosos. De tu mensaje se deduce que:
>>> a) El Sr Villalonga miente u oculta la realidad...: Te dice que no
>>> es un guru cuantico ni un experto en fisica cuantica. Barbaro!
>>> Pero su pagina, como te hicieron notar, dice lo contrario, palabras
>>> mas, palabras menos. Su enfoque "energético" y motivador,
>>> segun el, se basa en la fisica cuantica. Reitero, eso esta en su
>>> pagina. Supongo que ahora lo va a negar todo, y no seria
>>> raro que desaparezcan esas cosas de sus paginas a la brevedad.
>>> Si eso sucede, sera un logro (un chanta menos ejerciendo
>>> impunemente la pseudo ciencia).
>>> b) El Sr Villalonga confirma que el evento existio. Segun el, "fue 
>>> cancelado
>>> a ultimo momento" (cosa que no me consta que sea cierta, aunque
>>> tampoco me consta que se haya realizado; en cambio, me consta
>>> que fue anunciado y fue organizado por la subsecretaria de la
>>> secretaria de la Ministra Stanley). Queres pruebas?
>>> Las tenes en tu propio mensaje! Villalonga no niega la existencia del
>>> evento sino que afirma que se cancelo (a ultimo momento...). Seria bueno
>>> que le preguntes si el temario que yo envie es correcto (no mande el
>>> titulo, porque me daba risa, pero mande el temario, que incluia
>>> a la fisica cuantica en el punto 2).
>>> c) Nos mandas a buscar en las paginas del Ministerio, donde no hay
>>> nada, ningun rastro de todo esto. No te parece raro? Digo esto
>>> porque, como confirma Villalonga, el evento existio y se suspendio
>>> (a ultimo momento!). Si todo fuera razonable y transparente,
>>> eso deberia figurar en las paginas del Ministerio
>>> (algo asi como "se informa que por razones de organizacion
>>> se ha suspendido el evento tal y cual"). Sin embargo... no hay
>>> nada. Mi interpretacion: Les dio verguenza y lo suspendieron.
>>> Seria un acto de sanidad, sin duda (probablemente motivada
>>> por la verguenza que a algunas personas serias les produjo
>>> el seminario del mistico cuantico). Otra alternativa, tambien
>>> probable, es que en la pagina esa del Ministerio no hay informacion
>>> completa (sobre ese tema ni sobre muchos otros).
>>> d) Por ultimo, creo que es obvio que si no hubieramos
>>> reaccionado ante el evento del "mistico cuantico" (la AFA, la
>>> Facultad, etc), esta ridiculez hubiera pasado como por un tubo.
>>>
>>> Saludos
>>> Juan Pablo
>>>
>>> Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar <mailto:giribet en df.uba.ar>> escribió:
>>>
>>>> Estimados,
>>>>    Desde mi más tierna infancia, mis padres (gente de una ética 
>>>> admirable) me inculcaron
>>>> que no hay que hablar sin saber y, mucho menos, opinar sin 
>>>> conocer.  Más tarde,
>>>> mis profesores en la facultad me enseñaron que no se puede hacer 
>>>> una afirmación sin fundamentarla
>>>> o, al menos, verificar las fuentes, porque eso es una falta de 
>>>> profesionalidad y de rigor científico.
>>>>   Obediente a estos "mandatos" de mis padres y profesores , estuve 
>>>> hurgando por la página
>>>> del Ministerio de Desarrollo y ..., nada, che, nada sobre esta 
>>>> charla, supuestamente esotérica.
>>>>   No contenta con ello, conseguí el mail de Patricio Villalonga (no 
>>>> fue un gran esfuerzo, es bastante
>>>> accesible) y le escribí, pidiéndole precisiones. He aquí la respuesta:
>>>>
>>>> Hola Claudia
>>>> La conferencia se canceló a último momento. El tema  era la 
>>>> Sabiduría Emocional Operativa.
>>>> En una nota periodística se me presentó como ?Gurú cuántico?, cosa 
>>>> que no tiene nada que ver conmigo ( no soy ni gurú ni especialista 
>>>> en física cuántica) ni con la conferencia.
>>>> ¿Me podrías informar sobre cuál es tu interés al respecto?.
>>>> Todo lo mejor,
>>>> slds
>>>>
>>>>
>>>> Obviamente, yo no le había mencionado las "opiniones" que se habían 
>>>> vertido por acá, solo le había preguntado si
>>>> había dado esa conferencia y cuál era el temario, así que realmente 
>>>> se debe
>>>> haber sentido molesto por la "nota periodística" (habrá abrevado en 
>>>> ella J. P. Paz, o habrá sido en la  página del Prof. Ayalón
>>>> en la que también se basó la "nota periodística"?), para 
>>>> mencionármelo en su respuesta.
>>>>
>>>>   En fin, muchachos, critiquen todo lo que quieran lo criticable, 
>>>> pero no rasquen el fondo, buscando "algo" que les permita
>>>> disimular toda la (aparente) mugre de los 12 años "ganados" que 
>>>> está saliendo a flote. Y digo "aparente", porque trato de ser
>>>> respetuosa de nuestra leeeenntttttaaaaa justicia.
>>>>   Para terminar, si quieren buscar fuentes, revisen la página del 
>>>> Ministerio de Desarrollo Social, en su sección Responsabilidad Social:
>>>>
>>>> http://www.desarrollosocial.gob.ar/responsabilidadsocial
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Claudia
>>>>
>>>>
>>>> El 14/06/2017 a las 06:04 a.m., paz en df.uba.ar escribió:
>>>>>
>>>>> Ef señor este es un personaje complejo. En su parte real, fue un 
>>>>> ceo (o cero?) del
>>>>> grupo Macri. En su parte imaginaria, esta su conocimiento sobre 
>>>>> fisica cuantica.
>>>>> Tal vez su asesoramiento a la Ministra Stanley haya incidido en el 
>>>>> colapso de las
>>>>> funcion de onda de miles de pensionados (perdón por hablar de esa 
>>>>> tragedia con
>>>>> una broma, pero si perdemos el humor, no nos queda casi nada). La 
>>>>> realidad
>>>>> supera la ficcion, esto no lo podria haber imaginado ni el propio 
>>>>> Capusotto.
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> alliende en df.uba.ar <mailto:alliende en df.uba.ar> escribió:
>>>>>
>>>>>> Perdon que reflote el tema, en la página de la Fundación Columbia 
>>>>>> de conciencia y energia (???) se puede leer:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Patricio Villalonga
>>>>>>
>>>>>> Licenciado en economía. Posee una amplia formación en management. 
>>>>>> Desarrolló una importante trayectoria profesional en empresas 
>>>>>> como *Grupo **Macri, Indupa y Shoeller & Cabelma. *
>>>>>>
>>>>>> http://www.fundacioncolumbia.org/docentes/patricio-villalonga
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Una verguenza.
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>> Jorge
>>>>>>
>>>>>> paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Coincido en la interpretación sobre cuales son los motivos
>>>>>>> por los cuales el gobierno de Macri promueve, de una u otra
>>>>>>> manera, la pseudo ciencia. No es casual. Pero no quise
>>>>>>> extenderme en eso sino solamente dar el dato de lo que
>>>>>>> sucede de la mano de la Ministra Stanley, asi como sucedió
>>>>>>> antes de la mano de la Gobernadora Vidal. Es muy coherente
>>>>>>> con discursos como los promovidos por el filosofo oficial que
>>>>>>> cuestiona al espíritu crítico como algo pernicioso y promueve
>>>>>>> la búsqueda del optimismo y la plenitud. Basta ya porque estoy
>>>>>>> a punto de decir que si los votan en octubre esto va a ser
>>>>>>> MUCHO peor! Saludos
>>>>>>> Juan Pablo
>>>>>>>
>>>>>>> Alan Garbarz <alan en df.uba.ar <mailto:alan en df.uba.ar>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Más allá del disgusto como científico, el punto para mí mucho 
>>>>>>>> más importante, pasa por estas frases de la nota:
>>>>>>>> "El uso y la irradiación de argumentaciones artificiosamente 
>>>>>>>> encubiertas, que se tornan difíciles de entender o interpretar, 
>>>>>>>> no debe ser subestimado o caracterizado como acciones 
>>>>>>>> irrelevantes, sin sentido. Presentan una intencionalidad 
>>>>>>>> evidente, y perversa, que apunta a construir una subjetividad 
>>>>>>>> dislocada en la sociedad, trastocando los ejes de análisis de 
>>>>>>>> lo que acontece objetivamente. Se tiende a distraer de lo 
>>>>>>>> verdaderamente relevante que debe hacer el Estado, para 
>>>>>>>> asegurar condiciones de vida digna en las que se satisfagan las 
>>>>>>>> necesidades de alimentación, de salud, de educación, de 
>>>>>>>> vivienda, de la población."
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 13 de junio de 2017, 0:17, <paz en df.uba.ar 
>>>>>>>> <mailto:paz en df.uba.ar>> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Este es el capítulo 2 de una saga patética.
>>>>>>>>     El capítulo 1 tuvo lugar hace unos meses, cuando
>>>>>>>>     desde el Ministerio de Educación de la Provincia
>>>>>>>>     de Buenos Aires se convocó a un especialista en
>>>>>>>>     "mística cuántica". No voy a abundar en detalles
>>>>>>>>     sobre eso, ya pasó...
>>>>>>>>
>>>>>>>>     El capítulo 2 es aún mas patético. En esta ocasión
>>>>>>>>     el protagonista es el Ministerio de Desarrollo
>>>>>>>>     Social de la Nación.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     De ese Ministerio depende la Secretaría
>>>>>>>>     de Acompañamiento y Protección Social, de la
>>>>>>>>     que depende la Subsecretaría de Responsabilidad
>>>>>>>>     Social para el Desarrollo Sostenible. Qué
>>>>>>>>     tendrá que ver esto con la cuántica??
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Esta Subsecretaría convocó a una actividad
>>>>>>>>     el viernes 9 de junio en el marco del
>>>>>>>>     programa ?Administración Pública
>>>>>>>>     Socialmente Responsable?. El título
>>>>>>>>     de la jornada da risa asique lo omito.
>>>>>>>>     El expositor fue un economista (ex
>>>>>>>>     ejecutivo de Socma) llamado Patricio
>>>>>>>>     Villalonga. El temario: a) Nuevas
>>>>>>>>     maneras más benignas de intervenir
>>>>>>>>     en la realidad. b) La física cuántica: Una
>>>>>>>>     nueva comprensión de la realidad.
>>>>>>>>     c) El vínculo perdido entre el mundo
>>>>>>>>     interno y el mundo externo, etc, etc.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Chantada en estado puro. En el Ministerio
>>>>>>>>     de Desarrollo Social...
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Esto parece una broma de pésimo gusto. Pero
>>>>>>>>     no, es parte de lo que está haciendo este
>>>>>>>>     gobierno. Al tiempo que recortan en
>>>>>>>>     el Mincyt y el Conicet, parecen
>>>>>>>>     disfrutar de la pseudo ciencia en sus
>>>>>>>>     diversas formas. Sienten verguenza?
>>>>>>>>     Yo siento bronca (ya se, debe ser porque
>>>>>>>>     soy K). De todos modos, no salgo de mi
>>>>>>>>     asombro.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Juan Pablo
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Pd: una nota sobre este asunto, escrita por
>>>>>>>>     Norberto Alayón, puede encontrarse en el
>>>>>>>>     siguiente link
>>>>>>>>     http://elmagma.blogspot.com.ar/2017/06/el-reino-de-lo-banal-2.html?m=1
>>>>>>>>     <http://elmagma.blogspot.com.ar/2017/06/el-reino-de-lo-banal-2.html?m=1>
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Dr Juan Pablo Paz
>>>>>>>>     Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>>>>>>     Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>>>>>>     FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>>>>>>     1428 Buenos Aires, Argentina
>>>>>>>>     Email: paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>
>>>>>>>>     Phone: +54-11-45763353 <tel:%2B54-11-45763353>
>>>>>>>>     http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>>>>>>     http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dr Juan Pablo Paz
>>>>>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>>>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>>>>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>>>>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>>>>> Email: paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>
>>>>>>> Phone: +54-11-45763353
>>>>>>> http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>>>>> http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>> Dr Juan Pablo Paz
>>>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
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>>>>> uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette 
>>>>> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles 
>>>>> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite 
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>>>>> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
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>>>
>>>
>>> Dr Juan Pablo Paz
>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>> Email: paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>
>>> Phone: +54-11-52857580
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> Dr Juan Pablo Paz
> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
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