[Todos] [Depfis] Macri y el Gato de Schroedinger

Claudia Giribet giribet en df.uba.ar
Vie Jun 16 01:50:11 -03 2017 

Esto es lo último que escribo porque ya me cansé y, lo que es peor, 
seguramente
cansamos al resto de la gente.  Hubiera peferido seguir esto en privado,
pero lo hacés público, así que no me queda otra.
   Independientemente de lo que cada uno pueda
pensar de este fulano, te das cuenta de que estás criticando *un hecho 
que no fue?!*
Eso escapa totalmente a mi raciocinio, así que no creo que amerite ni 
una palabra más.
  Creo ser una persona con sentido crítico y, como tal, no tengo empacho
en criticar lo que no me parece bien, venga de donde venga (incluso de este
gobierno), pero trato de que la crítica sea fundada y nunca una simple 
chicana.
  Sinceramente, me hubiera gustado que pusieses el mismo empeño  en 
criticar y repudiar tantos
hechos de corrupción y mentiras que *sí fueron*, y que, sin lugar a 
dudas, son infinitamente
más graves y más dañinos para la gente.

El 15/06/2017 a las 08:54 a.m., paz en df.uba.ar escribió:
>
> No Claudia. No voy a pelearme con ese señor. No me interesa su
> existencia ni su vida. Lo unico que me interesa es que desde el
> estado no se promueva la pseudo ciencia. Yo no invente estas
> historias (la de Goswami y la de Villalonga). Son casos pateticos que
> a mi me parecen graves porque estan promovidos desde el estado.
> Yo no oculto mis ideas politicas y es obvio que el gobierno no
> me parece repudiable por esto sino que me parece repudiable
> tambien por esto. Pero eso es harina de otro costal. No lo pongo
> en debate ahora. Muchos amigos macristas (si, tengo algunos!)
> estan avergonzados por esta situacion. Vos, en cambio, buscas
> minimizarla o restarle importancia. Una pena. Saludos
> JP
>
>
> Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar <mailto:giribet en df.uba.ar>> escribió:
>
>> Juan Pablo,  andá y peleate con él! Pero no lo uses como excusa
>> pre-electoral para darle al gobierno. Y "la paja en el ojo ajeno" y 
>> la "viga en el propio",
>> no se refieren a nada relacionado con este señor.
>> Saludos
>> Claudia
>>
>> El 15/06/2017 a las 04:40 a.m., paz en df.uba.ar escribió:
>>>
>>> Un comentario mas. EL CHANTA de Villalonga que, como vos demostraste,
>>> iba a dar una conferencia organizada por la subsecretaria de la 
>>> secretaria de
>>> la Ministra (que se suspendio a ultimo momento) te dice a vos que no es
>>> experto en cuantica. En cambio, en su pagina figura un reportaje 
>>> (todavia
>>> no tuvieron tiempo de sacarlo!, lo encontre gracias a un colega del 
>>> DF que me
>>> paso el dato!) donde le preguntan "Que es la fisica cuantica?". Y el 
>>> Sr Villalonga
>>> contesta lo siguiente:
>>>
>>> ?¿Qué es la física cuántica? ?
>>> La física clásica newtoniana parte de un exterior separado del
>>> interior. Estudia el macrocosmos. Esta nueva versión de la física
>>> en lugar de buscar afuera se mete en la materia y descubre 
>>> microuniversos
>>> sutiles y poderosos. *Es la demostración científica* de que existe una
>>> dimensión de conciencia dentro de la materia, donde estamos libres de
>>> culpa, preocupaciones, angustias, enfermedades y conflictos. La física
>>> cuántica hace accesible la espiritualidad para la gente racional. 
>>> Estamos
>>> atrapados en la mente y no podemos obtener información más allá de
>>> ella. El materialismo es la ausencia de espiritualidad. Intentamos que
>>> lo externo compense la incompletud interna, y encontramos que no le
>>> alcanza, y queremos más, y más, por eso el desarrollo no es sustentable,
>>> es autodestructivo.
>>>
>>> O sea... Si esta es la paja en el ojo ajeno... Este señor
>>> habla de cuantica sin saber nada (vos mencionaste eso
>>> de "hablar sin saber" como algo que no hay que hacer!)
>>> y lo hace para afirmar alguna autoridad engañando
>>> a incautos que al escuchar un lenguaje criptico creen que
>>> es un sabio. Ya lo mio con Villalonga, el frustrado orador
>>> del seminario organizado por el Ministerio, no es un
>>> prejuicio, es un juuicio.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Juan Pablo
>>>
>>> Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar <mailto:giribet en df.uba.ar>> escribió:
>>>
>>>> Juanpa,
>>>>   Lo tuyo no pasa de meras suposiciones: "miente u oculta la realidad",
>>>> Lo volvés a tratar de mentiroso al decir que no te consta que el 
>>>> evento se haya cancelado.
>>>> Volvés a interpretar en el aire al suponer que se suspendió "por 
>>>> verguenza" (dónde está la diéresis
>>>> en este teclado???) . O sea , te clavás en tus trece, a pesar de 
>>>> las evidencias.
>>>> En fin, yo no voy a defender a este señor, al que no conozco, pero
>>>> me molestan las críticas sesgadas y tuertas.
>>>>   Si te fijás en su página, él da una conferencia gratuita que se 
>>>> llama "Camino a la Mestría",
>>>> enfocada a (cito) "activar el poder del ser en la vida personal y 
>>>> profesional" y basada, por lo que veo,
>>>> en desarrollar una actitud positiva, basando parte de los métodos 
>>>> de la meditación trascendental.
>>>> Y, sí, uno de los puntos dice:
>>>>
>>>>  *
>>>>
>>>>     Visión cuántica y universo vibratorio
>>>>
>>>>   * El campo unificado de todas las posibilidades
>>>>   * Contaminación y contribución energética
>>>>   * Elevación vibratoria consciente
>>>>
>>>> Éste es solo un punto de los 12, todos orientados a adquirir una 
>>>> actitud positiva ante la vida.
>>>> Por supuesto, le volví a escribir, pidiéndole precisiones. He aquí 
>>>> su prespuesta:
>>>>
>>>> Mirá, solo hago referencia a la impactante experiencia que lideró 
>>>> John Hagelin, dentro del movimiento de la MT,
>>>> en la ciudad de Washington DC en el verano de 1993 y que fuera 
>>>> publicada por revistas científicas muy prestigiosas en USA.
>>>> Por 48 estudios previos, John Hagelin y la MT, habían previsto que 
>>>> si 4.000 meditadores meditaban juntos por varias horas
>>>> al día y durante varias semanas (casi dos meses) se iba a producir 
>>>> una reducción del 25% en los índices de criminalidad en la ciudad.
>>>> El experimento fue seguido por numerosos investigadores (y por la 
>>>> policía local) que atestiguaron que efectivamente luego de
>>>> la experiencia real, esos indicadores bajaron en un 24%, ante la 
>>>> sorpresa de todos.
>>>>
>>>> Obviamente, te puede parecer una tontería la MT, pero es algo 
>>>> inofensivo, que no compromete
>>>> la sacrosanta verdad promulgada por la ciencia, (por favor, ahora 
>>>> no empieces con Hagelin)
>>>> Y lo que está dando Villalonga es un ejemplo de cómo (según él) la 
>>>> MT puede mejorar la vida de las personas.
>>>>
>>>> Así que, podés respirar tranquilo que no se mete en nuestra 
>>>> quintita. *Igual, nada de esto importa.*
>>>> Lo que provocó mi reacción es cómo están siempre buscando la paja 
>>>> en el ojo ajeno, ignorando
>>>> la viga en el propio. Ni siquiera les alcanza con que la 
>>>> conferencia se haya suspendido. En tus propias
>>>> palabras "eso no te consta"... Toda una definición.
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Claudia
>>>>
>>>> PD: paro acá y no contesto más, porque no me gusta aumentar la 
>>>> entropía
>>>>
>>>> El 15/06/2017 a las 02:42 a.m., paz en df.uba.ar escribió:
>>>>
>>>>> Claudia, seamos rigurosos. De tu mensaje se deduce que:
>>>>> a) El Sr Villalonga miente u oculta la realidad...: Te dice que no
>>>>> es un guru cuantico ni un experto en fisica cuantica. Barbaro!
>>>>> Pero su pagina, como te hicieron notar, dice lo contrario, palabras
>>>>> mas, palabras menos. Su enfoque "energético" y motivador,
>>>>> segun el, se basa en la fisica cuantica. Reitero, eso esta en su
>>>>> pagina. Supongo que ahora lo va a negar todo, y no seria
>>>>> raro que desaparezcan esas cosas de sus paginas a la brevedad.
>>>>> Si eso sucede, sera un logro (un chanta menos ejerciendo
>>>>> impunemente la pseudo ciencia).
>>>>> b) El Sr Villalonga confirma que el evento existio. Segun el, "fue 
>>>>> cancelado
>>>>> a ultimo momento" (cosa que no me consta que sea cierta, aunque
>>>>> tampoco me consta que se haya realizado; en cambio, me consta
>>>>> que fue anunciado y fue organizado por la subsecretaria de la
>>>>> secretaria de la Ministra Stanley). Queres pruebas?
>>>>> Las tenes en tu propio mensaje! Villalonga no niega la existencia del
>>>>> evento sino que afirma que se cancelo (a ultimo momento...). Seria 
>>>>> bueno
>>>>> que le preguntes si el temario que yo envie es correcto (no mande el
>>>>> titulo, porque me daba risa, pero mande el temario, que incluia
>>>>> a la fisica cuantica en el punto 2).
>>>>> c) Nos mandas a buscar en las paginas del Ministerio, donde no hay
>>>>> nada, ningun rastro de todo esto. No te parece raro? Digo esto
>>>>> porque, como confirma Villalonga, el evento existio y se suspendio
>>>>> (a ultimo momento!). Si todo fuera razonable y transparente,
>>>>> eso deberia figurar en las paginas del Ministerio
>>>>> (algo asi como "se informa que por razones de organizacion
>>>>> se ha suspendido el evento tal y cual"). Sin embargo... no hay
>>>>> nada. Mi interpretacion: Les dio verguenza y lo suspendieron.
>>>>> Seria un acto de sanidad, sin duda (probablemente motivada
>>>>> por la verguenza que a algunas personas serias les produjo
>>>>> el seminario del mistico cuantico). Otra alternativa, tambien
>>>>> probable, es que en la pagina esa del Ministerio no hay informacion
>>>>> completa (sobre ese tema ni sobre muchos otros).
>>>>> d) Por ultimo, creo que es obvio que si no hubieramos
>>>>> reaccionado ante el evento del "mistico cuantico" (la AFA, la
>>>>> Facultad, etc), esta ridiculez hubiera pasado como por un tubo.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>> Juan Pablo
>>>>>
>>>>> Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar <mailto:giribet en df.uba.ar>> 
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Estimados,
>>>>>>    Desde mi más tierna infancia, mis padres (gente de una ética 
>>>>>> admirable) me inculcaron
>>>>>> que no hay que hablar sin saber y, mucho menos, opinar sin 
>>>>>> conocer.  Más tarde,
>>>>>> mis profesores en la facultad me enseñaron que no se puede hacer 
>>>>>> una afirmación sin fundamentarla
>>>>>> o, al menos, verificar las fuentes, porque eso es una falta de 
>>>>>> profesionalidad y de rigor científico.
>>>>>>   Obediente a estos "mandatos" de mis padres y profesores , 
>>>>>> estuve hurgando por la página
>>>>>> del Ministerio de Desarrollo y ..., nada, che, nada sobre esta 
>>>>>> charla, supuestamente esotérica.
>>>>>>   No contenta con ello, conseguí el mail de Patricio Villalonga 
>>>>>> (no fue un gran esfuerzo, es bastante
>>>>>> accesible) y le escribí, pidiéndole precisiones. He aquí la 
>>>>>> respuesta:
>>>>>>
>>>>>> Hola Claudia
>>>>>> La conferencia se canceló a último momento. El tema  era la 
>>>>>> Sabiduría Emocional Operativa.
>>>>>> En una nota periodística se me presentó como ?Gurú cuántico?, 
>>>>>> cosa que no tiene nada que ver conmigo ( no soy ni gurú ni 
>>>>>> especialista en física cuántica) ni con la conferencia.
>>>>>> ¿Me podrías informar sobre cuál es tu interés al respecto?.
>>>>>> Todo lo mejor,
>>>>>> slds
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Obviamente, yo no le había mencionado las "opiniones" que se 
>>>>>> habían vertido por acá, solo le había preguntado si
>>>>>> había dado esa conferencia y cuál era el temario, así que 
>>>>>> realmente se debe
>>>>>> haber sentido molesto por la "nota periodística" (habrá abrevado 
>>>>>> en ella J. P. Paz, o habrá sido en la página del Prof. Ayalón
>>>>>> en la que también se basó la "nota periodística"?), para 
>>>>>> mencionármelo en su respuesta.
>>>>>>
>>>>>>   En fin, muchachos, critiquen todo lo que quieran lo criticable, 
>>>>>> pero no rasquen el fondo, buscando "algo" que les permita
>>>>>> disimular toda la (aparente) mugre de los 12 años "ganados" que 
>>>>>> está saliendo a flote. Y digo "aparente", porque trato de ser
>>>>>> respetuosa de nuestra leeeenntttttaaaaa justicia.
>>>>>>   Para terminar, si quieren buscar fuentes, revisen la página del 
>>>>>> Ministerio de Desarrollo Social, en su sección Responsabilidad 
>>>>>> Social:
>>>>>>
>>>>>> http://www.desarrollosocial.gob.ar/responsabilidadsocial
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>> Claudia
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 14/06/2017 a las 06:04 a.m., paz en df.uba.ar escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Ef señor este es un personaje complejo. En su parte real, fue un 
>>>>>>> ceo (o cero?) del
>>>>>>> grupo Macri. En su parte imaginaria, esta su conocimiento sobre 
>>>>>>> fisica cuantica.
>>>>>>> Tal vez su asesoramiento a la Ministra Stanley haya incidido en 
>>>>>>> el colapso de las
>>>>>>> funcion de onda de miles de pensionados (perdón por hablar de 
>>>>>>> esa tragedia con
>>>>>>> una broma, pero si perdemos el humor, no nos queda casi nada). 
>>>>>>> La realidad
>>>>>>> supera la ficcion, esto no lo podria haber imaginado ni el 
>>>>>>> propio Capusotto.
>>>>>>>
>>>>>>> .
>>>>>>>
>>>>>>> alliende en df.uba.ar <mailto:alliende en df.uba.ar> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Perdon que reflote el tema, en la página de la Fundación 
>>>>>>>> Columbia de conciencia y energia (???) se puede leer:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Patricio Villalonga
>>>>>>>>
>>>>>>>> Licenciado en economía. Posee una amplia formación en 
>>>>>>>> management. Desarrolló una importante trayectoria profesional 
>>>>>>>> en empresas como *Grupo **Macri, Indupa y Shoeller & Cabelma. *
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.fundacioncolumbia.org/docentes/patricio-villalonga
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Una verguenza.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jorge
>>>>>>>>
>>>>>>>> paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Coincido en la interpretación sobre cuales son los motivos
>>>>>>>>> por los cuales el gobierno de Macri promueve, de una u otra
>>>>>>>>> manera, la pseudo ciencia. No es casual. Pero no quise
>>>>>>>>> extenderme en eso sino solamente dar el dato de lo que
>>>>>>>>> sucede de la mano de la Ministra Stanley, asi como sucedió
>>>>>>>>> antes de la mano de la Gobernadora Vidal. Es muy coherente
>>>>>>>>> con discursos como los promovidos por el filosofo oficial que
>>>>>>>>> cuestiona al espíritu crítico como algo pernicioso y promueve
>>>>>>>>> la búsqueda del optimismo y la plenitud. Basta ya porque estoy
>>>>>>>>> a punto de decir que si los votan en octubre esto va a ser
>>>>>>>>> MUCHO peor! Saludos
>>>>>>>>> Juan Pablo
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Alan Garbarz <alan en df.uba.ar <mailto:alan en df.uba.ar>> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Más allá del disgusto como científico, el punto para mí mucho 
>>>>>>>>>> más importante, pasa por estas frases de la nota:
>>>>>>>>>> "El uso y la irradiación de argumentaciones artificiosamente 
>>>>>>>>>> encubiertas, que se tornan difíciles de entender o 
>>>>>>>>>> interpretar, no debe ser subestimado o caracterizado como 
>>>>>>>>>> acciones irrelevantes, sin sentido. Presentan una 
>>>>>>>>>> intencionalidad evidente, y perversa, que apunta a construir 
>>>>>>>>>> una subjetividad dislocada en la sociedad, trastocando los 
>>>>>>>>>> ejes de análisis de lo que acontece objetivamente. Se tiende 
>>>>>>>>>> a distraer de lo verdaderamente relevante que debe hacer el 
>>>>>>>>>> Estado, para asegurar condiciones de vida digna en las que se 
>>>>>>>>>> satisfagan las necesidades de alimentación, de salud, de 
>>>>>>>>>> educación, de vivienda, de la población."
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 13 de junio de 2017, 0:17, <paz en df.uba.ar 
>>>>>>>>>> <mailto:paz en df.uba.ar>> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Este es el capítulo 2 de una saga patética.
>>>>>>>>>>     El capítulo 1 tuvo lugar hace unos meses, cuando
>>>>>>>>>>     desde el Ministerio de Educación de la Provincia
>>>>>>>>>>     de Buenos Aires se convocó a un especialista en
>>>>>>>>>>     "mística cuántica". No voy a abundar en detalles
>>>>>>>>>>     sobre eso, ya pasó...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     El capítulo 2 es aún mas patético. En esta ocasión
>>>>>>>>>>     el protagonista es el Ministerio de Desarrollo
>>>>>>>>>>     Social de la Nación.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     De ese Ministerio depende la Secretaría
>>>>>>>>>>     de Acompañamiento y Protección Social, de la
>>>>>>>>>>     que depende la Subsecretaría de Responsabilidad
>>>>>>>>>>     Social para el Desarrollo Sostenible. Qué
>>>>>>>>>>     tendrá que ver esto con la cuántica??
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Esta Subsecretaría convocó a una actividad
>>>>>>>>>>     el viernes 9 de junio en el marco del
>>>>>>>>>>     programa ?Administración Pública
>>>>>>>>>>     Socialmente Responsable?. El título
>>>>>>>>>>     de la jornada da risa asique lo omito.
>>>>>>>>>>     El expositor fue un economista (ex
>>>>>>>>>>     ejecutivo de Socma) llamado Patricio
>>>>>>>>>>     Villalonga. El temario: a) Nuevas
>>>>>>>>>>     maneras más benignas de intervenir
>>>>>>>>>>     en la realidad. b) La física cuántica: Una
>>>>>>>>>>     nueva comprensión de la realidad.
>>>>>>>>>>     c) El vínculo perdido entre el mundo
>>>>>>>>>>     interno y el mundo externo, etc, etc.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Chantada en estado puro. En el Ministerio
>>>>>>>>>>     de Desarrollo Social...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Esto parece una broma de pésimo gusto. Pero
>>>>>>>>>>     no, es parte de lo que está haciendo este
>>>>>>>>>>     gobierno. Al tiempo que recortan en
>>>>>>>>>>     el Mincyt y el Conicet, parecen
>>>>>>>>>>     disfrutar de la pseudo ciencia en sus
>>>>>>>>>>     diversas formas. Sienten verguenza?
>>>>>>>>>>     Yo siento bronca (ya se, debe ser porque
>>>>>>>>>>     soy K). De todos modos, no salgo de mi
>>>>>>>>>>     asombro.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Saludos
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Juan Pablo
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Pd: una nota sobre este asunto, escrita por
>>>>>>>>>>     Norberto Alayón, puede encontrarse en el
>>>>>>>>>>     siguiente link
>>>>>>>>>>     http://elmagma.blogspot.com.ar/2017/06/el-reino-de-lo-banal-2.html?m=1
>>>>>>>>>>     <http://elmagma.blogspot.com.ar/2017/06/el-reino-de-lo-banal-2.html?m=1>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>     Dr Juan Pablo Paz
>>>>>>>>>>     Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>>>>>>>>     Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>>>>>>>>     FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>>>>>>>>     1428 Buenos Aires, Argentina
>>>>>>>>>>     Email: paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>
>>>>>>>>>>     Phone: +54-11-45763353 <tel:%2B54-11-45763353>
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>>>>>>>>> Dr Juan Pablo Paz
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