[Todos] RE: Ingreso a carrera CONICET
Anibal E. Carbajo
manimal en ege.fcen.uba.ar
Jue Nov 30 11:58:52 ART 2006
Hola
Me parece genial que se empiece a armar la discusión, aunque sea por este
medio.
Coincido en el reclamo de reglas claras y estables. Es mucho lo que podría
avanzarse si se lograra. Además de que daría otro toque de transparencia al
sistema de evaluación.
Seguramente cada comision pone los criterios que cree óptimos para mejorar
la calidad de los investigadores.
Otros te dirán que gracias al cambio de criterios, distintos perfiles de
personas pueden tener la posibilidad de ingresar...
En mi opinion, mucha gente capaz queda afuera, por minusculas diferencias de
puntajes, por diferencias de criterios y principalmente por una capacidad de
formacion de recursos alta (graduados, doctores) frente a una capacidad de
absorcion de investigadores pauperrima (presupuestos irrisorios, puestos de
trabajo cruzados). Seria como repartir una pizza en 27 porciones, nadie
puede ser justo.
Respecto a los pichis y los de afuera pidiendo cambios... es lo que hay.
Sera que el resto se adapta rapidamente a los cambios, o simplemente tienen
mas "inercia" y no son tan sensibles a los cambios: Por ejemplo porque
tienen una produccion extensa, dado que llevan años como investigadores. O
aun más, tienen cierta influencia sobre los criterios y les parecen óptimos,
como mencione anteriormente.
PD: el mail de Regino apoya tus planteos: antes las Tesis doctorales debian
ser originales no publicados. Ahora en algunas carreras te piden un minimo
de trabajos publicados para armar tu tesis!
Anibal Carbajo
-----Mensaje original-----
De: Darío Vezzani [mailto:vezzani en ege.fcen.uba.ar]
Enviado el: Jueves, 30 de Noviembre de 2006 11:21 a.m.
Para: Florencia Kleiman; todos en gl.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar;
todos en qo.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar;
todos en ege.fcen.uba.ar
CC: ingebi en dna.uba.ar; todos en df.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar;
CCarrillo en leloir.org.ar; Tere Tucuman; todosqb en qb.fcen.uba.ar;
todos-dm en dm.fcen.uba.ar; majasnis en hotmail.com; gnavone en cepave.edu.ar;
gdenegri en mdp.edu.ar; sardella en mdp.edu.ar
Asunto: Re: Ingreso a carrera CONICET
Florencia (pero les interesa a todos),
quiero empezar por solidarizarme públicamente con tu simpático reclamo:
"¿no me guardan a mí también el lugar?". Lo que contás que pasó este año es
un claro ejemplo de las múltiples injusticias a las cuales estamos sometidos
aspirantes, becarios e investigadores. En este caso particular, algunos
tienen 1 año más para cumplir con los requisitos (doctorarse) y a otros se
les acabó el tiempo hace 1 año cuando fue el llamado (nº de papers
indexados); o sea dos años de diferencia. Quizás si hubieses adivinado los
"criterios de turno", en vez de doctorarte hubieses publicado más papers y
hubieses entrado a carrera. Y creo que este es el punto central del debate:
la variabilidad de los criterios año tras año y el desconocimiento de los
mismos. Los ejemplos son muchos: un año favorecen para posdoc si cambiás de
grupo de investigación y al siguiente te bajan puntos si tus papers están
repartidos en varios temas; ¿no suena contradictorio? Exigir que el sistema
sea justo repentinamente creo que nos queda grande y no lleva a ningún lado.
Además, creo que ni vos ni yo ni nadie tiene individualmente la verdad de
cuales son los requisitos "apropiados" para que se otorgue una beca o para
ingresar a carrera o para ser recategorizado. Lo que sí tenemos derecho a
pedir es:
- criterios estables por periodos de 4-5 años, que te permitan
organizar tu crecimiento profesional
- criterios de conocimiento público con anterioridad a la fecha
del concurso, como para agregar transparencia y quitar un poquito de
perversidad al sistema. También le permitiría a muchos decidir si poner o no
sus energías en esto.
No es mucho pedir conocer las reglas del juego y que éstas no cambien año
tras año. Creo que recién después se puede pensar en debatir y mejorar los
requisitos. La verdad es que no se como podemos hacer formalmente este
reclamo, ante quien, de que manera, en calidad de que, etc. Sería muy
constructivo que el debate sea público, que las opiniones circulen. En
particular, es necesario que aporten aquellos con más experiencia en el
sistema (léase investigadores independientes, principales y superiores,
jefes de grupos, directores de departamentos, etc). Si sólo nos involucramos
"los pichis" y "los que se están quedando afuera" no creo que lleguemos a
ningún lado.
Saludos,
Dr. Darío Vezzani
Inv. Asistente CONICET
Departamento de Ecología, Genética y Evolución.
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales,
Universidad de Buenos Aires,
Pabellón II, Ciudad Universitaria,
Nuñez (C1428EHA) Capital Federal
Buenos Aires, Argentina
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 24, 2006 3:57 PM
Subject: Ingreso a carrera CONICET
Cuáles son los criterios justos para decidir si un
investigador tiene méritos suficientes para “pertenecer” al CONICET es tema
de debate. Y como ocurre muchas veces, uno no se involucra completamente en
esos debates hasta que la temática no le toca de cerca. Ahora me tocó a mí,
y quiero comentar algo que me sorprendió.
Confirmé (nada nuevo para los que ya están en tema) que la
excelencia académica de una persona se mide únicamente por la cantidad de
papers publicados en revistas indexadas. Para ingresar a carrera no es
decisivo si la evaluación del postulante y su proyecto resultó favorable con
estrellita 10 felicitado y especificando los importantes beneficios que
podría traer dicha investigación para el país. Tampoco importa si el
postulante retribuyó a la sociedad los resultados de sus estudios mediante
docencia, transferencia, o publicaciones (con referato... pero no indexadas)
que puedan ser accesibles a ciertas áreas de interés en la sociedad. Este
año tampoco importó si los postulantes completaron sus estudios doctorales.
Para llegar finalmente al punto que quiero destacar, los postulantes con
antecedentes, recomendados por los evaluadores, con una formación doctoral
(léase doctorados) pero con alguna publicación indexada de menos, quedaron
afuera del sistema (reglas del juego). Otras personas también con
antecedentes, recomendadas por los evaluadores, con la cantidad necesaria de
papers publicados en revistas indexadas, pero que están cursando sus
estudios doctorales (léase, les faltaban dos años para doctorarse al momento
de presentarse al concurso) están en condiciones de entrar a carrera.
La resolución 2691/06 (puede consultarse en www.conicet.gov.ar entrando
a la página de resultados de ingreso a carrera que se publicaron la semana
pasada), dice que los postulantes que fueron favorecidos para ingresar a
carrera, pero que no están doctorados al momento de la publicación de los
resultados (noviembre de 2006), tienen tiempo hasta DICIEMBRE DE 2007 para
hacerlo (o sea cuando estén los resultados del próximo llamado que se está
por abrir).
La pregunta del millón es... si yo me comprometo a publicar
los 2 papers que me faltan para estar en condiciones de “pertenecer” antes
de diciembre de 2007... ¿no me guardan a mí también el lugar?
Florencia Kleiman
Dr. Florencia Kleiman
Ecología de Reservorios y Vectores de Parásitos
Lab. 55, Dpto. de Ecología, Genética y Evolución
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales, Universidad de Buenos Aires
4to. Piso. Pabellón II. Ciudad Universitaria (C1428EHA)
Buenos Aires, Argentina
Tel: 54 11 4576-3300 al 09 interno 364
Fax: 54 11 4576-3354
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