[Todos] [Depfis] La fiesta de la exclusión continúa
Ernesto F. Eiroa
eiroa en iafe.uba.ar
Mie Dic 4 16:12:04 ART 2013
Hola Gabriela
Las cosas no son tan simples como vos decís. Arbitrariedad en derecho y
en particular en el derecho administrativo, que es la materia de
discusión aquí (estamos hablando de reglamentos de entes estatales) es
algo mucho más amplio y complejo. Así como nosotros escribimos papers
sobre aguujeros negros o materia condensada, los expertos en derecho
escriben trabajos y discuten mucho sobre el tema; buscando un poco uno
encuentra que hasta existe la llamada "doctrina de la arbitrariedad" de
la Corte Suprema. No es solamente una línea en el diccionario de la Real
Academia, que se refiere al significado de los términos en el lenguaje
común; si buscás la palabra sabor en dicho diccionario no encontrás que
aparezca como atributo de los quarks.
Un veedor tiene voz y no tiene voto, no es un "escribano" que firma o no
el dictamen según su buen parecer. Tiene derecho a expresar sus
comentarios sobre el dictamen. Si a través de su lectura razonada llega
a la convicción íntima de que hay una arbitrariedad manifiesta es su
obligación comunicarlo al cuerpo colegiado que lo designó (en mi caso el
CODEP). Los miembros del cuerpo leen el dictamen, leen las observaciones
de los veedores y votan. Podrán estar de acuerdo con el veedor o no.
Nadie está acusado de nada, nadie tiene que ofenderse. No conozco ningún
caso de un juez que haya condenado a una resolución administrativa por
arbitraria, a lo sumo puede anularla por arbitraria, si llega a una
instancia judicial (notá la diferencia entre anular y condenar, no es lo
mismo). Las palabras acusación y condena tienen más que ver con el
derecho penal y se refiere a las personas y no a las cosas.
Como dije en el mail anterior, si alguna vez se diese la situación que
tenga que acusar a alguien lo haré sin dudar. Si en un concurso del que
pudiese ser veedor llegara a suceder que en el dictamen se excluye a
alguien por razones de raza, religión, género, porque hace paros
gremiales o alguna otra causa del mismo tenor, no dudaría un instante en
pedir la anulación del dictamen y de acusar a los que lo escribieron
ante las autoridades de la Facultad y ante quién correspoda por fuera de
ésta, ya que la discriminación es un delito. Se acusa por una ilegalidad.
Gabriela: respecto de si mentís o si tenés una interpretación medio
enrevesada de la realidad lo sabés solamente vos. Yo no voy a ser tu
exégeta, te pido a vos también que no me interpretes, si digo
abitrariedad manifiesta digo eso, es una crítica al dictamen de minoría,
no una acusación; no están en mi nota la palabra acusar ni tampoco sus
derivados ni sinónimos, no las pronuncié en la reunión del CODEP ni en
ningún otro momento.
Dado que una discusión sutil sobre temas de derecho requiere muchísimo
tiempo, consultar especialistas (ninguno en el Departamento de Física lo
es), etc, es mi intención terminar acá con este tema, tengo una pila de
parciales para corregir, una tesis para leer, etc, etc, creo que ya
aclaré lo que quería aclarar.
Finalmente: alguien no tiene razón en un "debate electrónico" porque
escriba el último mail, sino esgrimiendo mejores argumentos.
Termino aquí. Me parece que la discusión sobre el reglamento de los
lugares de trabajo y de otras cuestiones que tienen que ver con la vida
del Departamento son más importantes que mis comentarios como veedor.
Saludos cordiales, Ernesto
On 12/02/2013 03:40 PM, Gabriela Pasquini wrote:
> Estimado Ernesto:
> La evaluación de la altura de una respuesta depende de la escala y
> valores del receptor. Algunos de los ejemplos que mencionas, medidos con
> mis valores (compartidos por mucha gente, te lo aseguro) no son ejemplos
> de particular altura en la argumentación, sino todo lo contrario.
> Por otro lado creo haber argumentado con bastante detalle mi postura
> respecto de los ingresos en varias reuniones de CODEP, a las que asistí
> en mi rol de directora adjunta. La respuesta el mail de Sebastián
> Fortín, por el contrario, no intentó ser un enunciado de mi postura
> hacia la política de ingresos ni hacia el dictámen de este año, sino una
> respuesta puntual a su mensaje, en el que señalé o resalté algunas de
> sus tantas contradicciones. Creo que vos prestaste atención
> especialmente a la última frase, en la que me refería puntualmente a tu
> actuación como veedor, en donde yo solo quise ser fiel a lo que sucedió
> en la reunión de codep y aclarar que (tal como vos decis) yo había
> criticado la redacción del informe. Justamente, para no mentir, no quise
> omitir eso.
>
> Quería también recordarte que, expresamente, en esa reunión no hacer
> público el escrito. Dar detalles y citas textuales de ese escrito en
> mails a todos está (nuevamente a mi juicio) fuera de lugar y me
> abstendré de hacerlo.
>
> Me limitaré solamente a argumentar porqué considero que hablar de
> arbitrariedades es acusatorio y, sin dar detalles puntuales (te pido que
> vos tampoco lo hagas), porqué a mi juicio no corresponde hacer lo que
> vos hiciste en ese escrito (en esto no coincido con Juan Pablo). La idea
> que entiendo está detrás del reglamento que fija las atribuciones de
> los veedores es que un veedor no está para opinar sobre la bondad del
> criterio de los jurados (siempre que se ajuste a reglamento) , y menos
> para dar su propio orden de mérito o enunciar su propio criterio.
> Justamente, lo que sí debe hacer es reportar la existencia de
> "arbitrariedades manifiestas". Si buscas en el diccionario la definición
> de "arbirariedad" dice:
>
> f. Forma de actuar contraria a la justicia, la razón o las leyes,
> dictada por la voluntad o el capricho:
>
> Entonces, si un veedor nota que alguno de los jurados, en lugar de
> actuar de acuerdo a la razón y a sus propias convicciones, actua en
> contra de la justicia, sin argumentaciones y por puro capricho, o por
> preferencia o animosidad hacia algun candidato, debe denunciar esto. Lo
> estaría acusando de ser arbitrario y estaría bien hacerlo.
>
> Ahora bien: Si alguno de los jurados tiene un criterio distinto, mide de
> acuerdo a otra vara ( fundamentada, no arbitraria) no es rol del veedor
> decidir si ese criterio es o no razonable, y emitir su juicio al respecto.
>
> Entonces: me parece que usar livianamente la palabra "arbitraria" para
> encausar dentro del lenguaje legal una opinion (o dictamen propio) y
> luego no hacerse cargo de la acusación (porque decirle a alguien que es
> arbitrario es acusarlo) es, para decirlo suave, inadecuado.
>
> Por último, no se en qué ni donde mentí. Me interesa mucho que aclares
> eso porque esa SI es una acusación. Yo intento decir siempre la verdad,
> al menos lo que yo creo que es la verdad, y mi credibilidad es algo que
> valoro. Por eso, si te parece que mentí en algo, te pide que
> puntualmente aclares en qué. Si estás en lo cierto, y sin darme cuenta
> falté a la verdad en algo, no dudaré en hacerlo público.
>
> Saludos cordiales
> Gabriela
>
>
>
>
> El 2 de diciembre de 2013 14:48, Ernesto F. Eiroa <eiroa en iafe.uba.ar
> <mailto:eiroa en iafe.uba.ar>> escribió:
>
> Hola a todos
>
> En la nota que entregué al CODEP como veedor de la Comisión
> evaluadora de Ingresos no acusé a nadie de nada. No hay ninguna
> acusación ni ningún acusado/a. Lo que dice Gabriela Pasquini en un
> mail que anda circulando por las listas del DF es falso (ver abajo).
> En la propia reunión del CODEP, cuando se hizo un comentario del
> mismo tono pedí la palabra para desmentir que yo acusara a nadie.
> Gabriela estaba presente, no veo el motivo de insistir con lo mismo.
>
> Las reuniones de la comisión fueron por momentos tensas por la falta
> de acuerdo, pero en todo momento hubo respeto y cordialidad entre
> los miembros y los veedores que intervinimos.
>
> La nota que escribí usa el lenguaje típico de los concursos, o
> selecciones de personal en la administración pública. Cuando digo
> respecto a la recomendación de la minoría en los casos
> Leoni-Mansilla "resulta arbitraria en el modo de evaluación de los
> antecedentes y no se ajusta plenamente al reglamento", la palabra
> "arbitrario" se usa en el modo en que figura en los reglamentos y es
> respecto a la recomendación de la minoría. No hay un juicio de valor
> hacia las personas que la escribieron.
>
> Las atribuciones de los veedores aparecen claramente en los
> reglamentos de la Facultad, por ejemplo en el de docentes auxiliares
> dice en el art. 14: " Acompañarán al Jurado en calidad de veedores,
> con voz, sin voto y con facultad para hacer constar en actas sus
> comentarios: un representante de cada claustro, designados por los
> consejeros del claustro respectivo ante el Consejo Directivo, y un
> representante elegido por los docentes auxiliares del Departamento.
> Dichos veedores podrán asistir a todas las deliberaciones del
> Jurado, excepto aquellas en que se establezcan los temas para las
> pruebas de oposición.". Las causas por las cuales un dictamen puede
> ser observado son (por ejemplo art. 34 del mismo reglamento) "por
> defectos de forma y procedimiento, o por manifiesta arbitrariedad".
> Textos similares se encuentran en el reglamento de concursos de
> profesores de la UBA. Otros reglamentos universitarios tienen
> cláusulas del mismo tenor.
>
> En el sentido mencionado arriba es que usé en mi nota la palabra
> "arbitrario", que en el lenguaje cotidiano parece agresiva o un poco
> fuerte. El significado de las palabras depende del contexto, cuando
> hablamos del "sabor de un quark" todos entendemos que no nos
> referimos a una comida. Otra vez: es la opinión de un veedor
> respecto del dictamen, usando el lenguaje que se utiliza en estos
> casos. No es ninguna acusación de nada, ni tiene "mal tono". La
> función de los veedores es realizar una lectura crítica de lo que
> sucede y dar su opinión al CODEP. Los miembros del CODEP leen el
> dictamen, los comentarios de los veedores y sacan sus conclusiones,
> que es lo que hicieron.
>
> Creo haber aclarado este punto y que no hace falta decir nada más.
> Si en algún momento tengo motivos para denunciar o acusar a alguien
> lo haré sin dudar, pero éste no es el caso.
>
> Gabriela: espero que si respondés a este correo lo hagas con altura,
> sin descalificaciones ni falsedades; como ejemplo tenés los mails de
> Fortín, Paz y Goyanes, con posturas disímiles respecto al tema de
> los ingresos pero con argumentos. No sos una física más, estás
> cumpliendo el rol de vice-directora del Departamento.
>
> Saludos cordiales a todos, Ernesto
>
>
> On 11/28/2013 06:44 PM, Gabriela Pasquini wrote:
>
> Sebi, me gustaría que expliques a la comunidad cómo encajan los
> siguientes hechos y dichos con el Departamento verticalista que
> describís.
>
> 1 ) En un mail en octubre, vos mismo escribiste lo siguiente
> respecto de
> los hechos ocurridos en la sesión del CODEP donde se definió la
> comisión
> de evaluación de los pedidos de ingresos:
>
> " Al arrancar la reunión Marcelo “Iscariote” Luda, por su lado,
> propone
> a Susana Hernández. Al toque Leonel suma a Ferraro a la propuesta de
> estudiantes. Me parece que era una excelente opción ya que su nombre
> había sido barajado entre varios graduados y cuando hablé con él
> dijo
> que en caso de ser convocado aceptaría su deber cívico. Por su
> parte los
> profesores propusieron a sus “hombres lagartos”: Ponce Dawson,
> Lombardo,
> Grecco, Rosenberg."
>
> Cómo explicás en tu lógica que la profesora propuesta por
> Iscariote y
> la (mujer) lagarto se hayan expedido en contra de la opiníon de Juan
> Pablo Paz y Pablo Mininni? Será acaso verdad que cada uno maneja su
> propio criterio? Ocurrirá simplemente que coincidimos en muchos
> aspectos y disentimos en otros? O hay alguna otra explicación
> maquiavélica para esto?
>
> 2) Olvidás tambien aclarar que el "valiente veedor" (en mal tono
> y con
> acusaciones a mi juicio fuera de lugar) al que algunos
> criticamos (me
> hago cargo de eso) fue el más exacerbado defensor de el dictamen de
> mayorías.
>
> Saludos
> Gabriela
>
>
> El 28 de noviembre de 2013 17:33, Sebastian "el fune" Fortin
> <sebastian.fortin en gmail.com <mailto:sebastian.fortin en gmail.com>
> <mailto:sebastian.fortin en __gmail.com
> <mailto:sebastian.fortin en gmail.com>>> escribió:
>
>
> Como bien señaló Juan Paz, la fiesta no empezó cuando llegué al
> CoDep, y a pesar de los esfuerzos, la exclusión continúa.
>
> El día de ayer se trató en el CoDep el tema de la firma de los
> lugares de trabajo en el DF para presentarse a ingreso a
> Carrera de
> Conicet. La comisión evaluadora, a pesar de no estar
> integrada por
> miembros “polémicos”, emitió un dictamen dividido. Esto
> demuestra
> que la diferencia de opiniones puede darse en cualquier
> grupo, y que
> los argumentos esgrimidos para resistir la inclusión del
> candidato
> propuesto por el claustro de estudiantes (Hernán Solari)
> eran una
> excusa para ocultar el carácter político de la decisión. No
> voy a
> dar los nombres de los candidatos pero intentaré contar la
> situación
> lo mejor posible porque me parece importante sacar a la luz la
> injusticia perpetrada en la reunión de ayer.
>
> Se presentaron 4 candidatos. Uno de ellos es un
> investigador super
> reconocido internacionalmente que quiere volver al país y
> trabajar
> sus últimos años en el DF. Por este motivo se hizo una
> excepción
> excepcional concediéndole la firma “sin
> que esta concesión limite la consideración de los otros tres
> aspirantes”, en esto estuvimos todos de acuerdo, por lo que en
> realidad teníamos 3 candidatos (digamos A, B y C) para dos
> puestos.
> También hubo unanimidad en que uno de estos tres, el A, tenía
> antecedentes más contundentes y que debía tener prioridad,
> por lo
> que la discusión se dio sobre los dos candidatos restantes.
>
> Tres miembros de la comisión (Acha, Iemmi y Morelli)
> recomendaron al
> candidato B argumentando mayores antecedentes y gran
> independencia.
> Los otros dos miembros (Hernández y Ponce Dawson)
> recomendaron al
> candidato C argumentando que: C cuenta con una producción
> razonable
> para su antigüedad en la disciplina que cultiva, que se
> enmarca en
> la Física -experimental- del área XXXX. Esta disciplina es
> considerada prioritaria por todos los organismos de
> financiamiento
> científico en la Argentina, y en particular, en el
> Departamento de
> Física/IFIBA han cobrado impulso gracias al esfuerzo de
> XXX. C es
> docente del Departamento de Física y es la única persona con
> formación suficiente para sostener la línea de investigación
> propuesta dentro del Laboratorio. Por tanto recomienda a C que
> posiblemente ingrese a CONICET en la categoría de Investigador
> Asistente mientras prosigue su entrenamiento hacia niveles
> de mayor
> independencia, como los que se demandan para un
> investigador Adjunto
> o Independiente.
>
> Los representantes de profesores en el CODEP y el director del
> departamento argumentaron en favor de aceptar el dictamen
> de Acha,
> Iemmi y Morelli. Juan Paz también habló en este sentido,
> dejando
> claro que la decisión ya estaba tomada y aclaró que “El
> Departamento” (o sea él) no quiere que ingresen al DF
> investigadores
> de la categoría Asistente.
>
> Ya expresé mis reservas sobre la política de ingresos del
> Departamento en otros mails y distintos ámbitos pero
> lamentablemente, la posición mayoritaria fue otra, y creo
> que los
> hechos ocurridos reflejan claramente las limitaciones y la
> irracionalidad de esta política.
> Respecto de la discusión entre B y C dije que hay buenos
> argumentos
> de ambos lados. Los dos son muy buenos candidatos. Por un lado
> acuerdo con el dictamen de la mayoría respecto a que B tiene la
> prioridad por sus antecedentes. Por otro lado las razones
> que dan
> Silvina y Susana para justificar la incorporación de C me
> parecen
> muy buenas. Planteé que el dilema se resuelve fácilmente si
> se le
> otorgan los 2 lugares a A y B, y se hace una excepción para
> C. En
> base al dictamen de Hernández y Ponce Dawson creo que C cumple
> sobradamente los requisitos de excepción que figuran en el
> punto 4e
> del reglamento. Por lo tanto sometí a votación la propuesta de
> otorgar los dos lugares a A y B, y aplicar la excepción en
> el caso de C.
>
> Más allá de que no tengo acuerdo con el actual reglamento,
> me parece
> importante remarcar que mi propuesta es completamente
> reglamentaria
> y no constituye ningún abuso de las excepciones: porque
> sólo propone
> UNA excepción.
> Entonces, fue la gestión la que comenzó a retorcer el
> reglamento
> para impedir la incorporación de C. Básicamente
> argumentaron que C
> no ha dado muestras manifiestas de independencia. Argumento en
> concordancia con “El Departamento no quiere que ingresen
> investigadores de la categoría Asistente”. Este fue el único
> argumento esgrimido y evidentemente, presentar este argumento
> constituye una arbitrariedad muy poco fundada.
> Por un lado, porque el reglamento acepta explícitamente la
> incorporación de investigadores asistentes cuando en los
> puntos 2, 3
> y 7 hace referencia al Director de los candidatos. Por otro
> lado,
> porque el punto 4a del reglamento deja claro que la
> independencia no
> es un requisito para los candidatos, simplemente se piden
> muestras
> de POTENCIAL para trasformarse en independientes en un
> futuro. Según
> el dictamen de dos de los miembros de la comisión que
> entrevistaron
> a los candidatos, C cumple con este punto y lo deja claro en su
> dictamen.
>
> Exigir independencia y no potencial independencia a los
> candidatos
> equivale a la incorporación de requisitos extras que no
> figuran en
> el reglamento y constituyen una arbitrariedad. Las razones para
> otorgar la excepción a C eran muchas y no había ninguna
> razón para
> negársela.
>
> A la hora de la votación los consejeros Andrea Bragas, Diego
> Wisniacki, Gustavo Otero y Garzón, Ana Amador y Leonel Gruñeiro
> decidieron rechazar al candidato C. De este modo, creo
> -desde mi
> humilde punto de vista- que cortaron el crecimiento del DF
> en una de
> las áreas consideradas estratégicas y nos privaran al resto
> de la
> presencia de alguien que nos ha acompañado por muchos años y
> queremos mucho.
>
> Además avanzaron en la dirección del peligrosísimo mandato “El
> Departamento no quiere que ingresen investigadores de la
> categoría
> Asistente” de Juan Paz, que pretende borrar una franja
> etaria del DF
> y el CONICET, sin ni siquiera tener el coraje de proponer
> un cambio
> de reglamento.
>
> Finalmente quisiera reconocer la excelente tarea llevada a
> cabo por
> los veedores tanto de graduados como de estudiantes. En
> particular
> la minuciosa y valiente intervención de nuestro veedor de
> graduados
> que, a pesar de las críticas de algunos, hizo uso del
> derecho a voz
> que tiene todo veedor y dijo todo lo que tenia que decir
> tanto en la
> Comisión como en el CODEP.
>
> Saludos, sebi
>
>
>
>
> --
> ------------------------------__----------------------------
> Dra. Gabriela Pasquini
> Profesora Adjunta
> Laboratorio de Bajas Temperaturas
> FCEyN, UBA
>
>
>
> --
> Ernesto Fabián Eiroa
>
> Instituto de Astronomía y Física del Espacio (IAFE)
> C.C. 67, Suc. 28 (1428) Buenos Aires, Argentina
> TEL:(+54-11) 4789-0179/4788-1916 (int. 124) FAX:(+54-11) 4786-8114
> email: eiroa en iafe.uba.ar <mailto:eiroa en iafe.uba.ar>
> URL: http://cms.iafe.uba.ar/eiroa
>
>
>
>
> --
> ----------------------------------------------------------
> Dra. Gabriela Pasquini
> Profesora Adjunta
> Laboratorio de Bajas Temperaturas
> FCEyN, UBA
--
Ernesto Fabián Eiroa
Instituto de Astronomía y Física del Espacio (IAFE)
C.C. 67, Suc. 28 (1428) Buenos Aires, Argentina
TEL:(+54-11) 4789-0179/4788-1916 (int. 124) FAX:(+54-11) 4786-8114
email: eiroa en iafe.uba.ar
URL: http://cms.iafe.uba.ar/eiroa
Más información sobre la lista de distribución Todos